中吉乌铁路的戏中戏

老兵帅客

tangotango 发表于 2022-7-2 14:58
不知道这里办事是啥事。看这个时间的紧张程度既不像探亲也不像旅游度假，如果是出差的话路费有公司报销， ...

有些事情几个小时就能处理完，但是两个小时太少，四个小时足够。

料理鼠王

老兵帅客 发表于 2022-7-3 04:03
建议你看一下45楼我给出的链接，你会发现从天津到无锡，普快二等座是130元，而高铁二等座则是468元，二者 ...

要承认一个事实，就是高铁开通的线路，普通快车的上座率在平时其实是不高的。
强行要求提供普遍服务而无视亏损的现状，相信各级铁路局肯定希望调整。毕竟普铁需要更多的人力来运营。
其实算上工作日工资成本，高铁和普铁的价格差距真没那么大。

现在国内，其实还是可以通过普铁满足出行需求，只是要更好地规划线路和时间。

太阁狗

老兵帅客 发表于 2022-7-2 19:26
代价是长途客车的灵活性也没了，因为高铁停靠着远少于长途客车。

绿皮车停靠也少于长途客车

老兵帅客

料理鼠王 发表于 2022-7-2 20:24
要承认一个事实，就是高铁开通的线路，普通快车的上座率在平时其实是不高的。
强行要求提供普遍服务而无 ...

130元与468元差距不大，看来咱们不在一个财富位面上，遁。

老兵帅客

太阁狗 发表于 2022-7-3 07:25
绿皮车停靠也少于长途客车

绿皮车不一定，慢车可以站站停的。

当年我去大连旅游，从大连坐火车去旅顺，居然能走两个多小时，可见这趟车之慢。那不是什么旅游列车，就是普通的慢车，站站停。

故乡在喀什

蓦然回首 发表于 2022-7-1 04:00
这个说法新闻里的原文是：
“该铁路建成后将是从中国运输货物到欧洲和中东的最短路线，货运路程将较当前 ...

吉尔吉斯斯坦现在是脑洞大开的搞线路规划，颇有额漫天要价,就等中国就地还钱的态势。只是，乌兹别克斯坦和中国都没有回应。

TOPICS Kyrgyz Government Proposes Route For China-Kyrgyzstan-Uzbekistan Railway
Kyrgyz Government Proposes Route For China-Kyrgyzstan-Uzbekistan Railway
Jun 30, 2022Posted bySilk Road Briefing

The Torugart Pass

The Kyrgyzstan government has approved a preliminary route of the Kyrgyz section of the prospective China-Kyrgyzstan-Uzbekistan (CKU) railway.

Kyrgyz Transport and Communications Minister Erkinbek Osoyev briefed the government on the railway line’s proposed routing and construction at a working meeting this week, presenting a preliminary route that would pass through Torugart, Makmal and Jalal-Abad.


Torugart
Torugart is a high altitude (3,752m) mountain pass in the Tian Shan mountain range near the border between the Naryn Region of Kyrgyzstan and China’s Xinjiang Province. It will be connected to China railways from Kashgar (Kashi) and from there to the China national railway network from the Xinjiang provincial capital, Urumqi, which is already connected by road, rail, and air and about 1,000km to the north.

Naryn

Naryn is an ancient silk road fortress and the provincial capital of Naryn Province. It is Kyrgyzstan’s tenth largest city with a population of just over 41,000. It is developing as a trade hub, although remains relatively poor. However, Naryn hosts one of the University of Central Asia campuses, funded by the Aga Khan. Local traders currently predominate, mainly in animal and agricultural products. Naryn however can be expected to develop rapidly as an important cross-border hub with free trade and processing zones expected to be resident here.   

Jalal-Abad

Jalal-Abad (Dzhalal-Abad) is another ancient silk road hub and serves as a gateway to Uzbekistan through the Ferghana Valley. Famous for its mineral waters and spas, the city has a population of 130,000 and is also connected by existing rail to Kök-Janggak to the north, itself an important mining area in Kyrgyzstan. From Jalal-Abad the planned railway will connect through to Uzbeki railways at the border to Namangan in Uzbekistan, 30km to the West.

Namangan

Namangan is an industrial base with a population just under 500,000. It is 290km from the Uzbek capital, Tashkent, and is already connected by road, rail, and air although the railway section will need upgrading to accommodate increased freight traffic.

The Kyrgyz feasibility study to support the route will be completed in December 2022.

Kyrgyz Prime Minister Akylbek Japarov described the China-Kyrgyzstan-Uzbekistan railroad as a unique project prioritized by the national government. There are differences in opinion. Kyrgyzstan wants two drop-off stations to be built in Kyrgyzstan, while China prefers the route to be direct, without stopovers.

The China-Kyrgyzstan-Uzbekistan railroad will serve as a new route for cargo transported to Eastern Europe through the Trans-Caucasian corridor and will cut the time of delivery from China and Central Asia to the EU and the Middle East by a significant margin.

https://www.silkroadbriefing.com ... uzbekistan-railway/]https://www.silkroadbriefing.com ... uzbekistan-railway/[/url]

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凡卡

老兵帅客 发表于 2022-7-1 01:23
你怎么知道我坐不上高铁？我今年计划回国，需要你批准吗？

天朝的高铁，不光无法收回投资，连运营不亏都 ...

高铁是给老百姓坐的，挣的钱都是薅老百姓羊毛，为什么一定要赚钱？
当然了，运营亏了是这番说辞，运营要是赚了肯定就会说：吸老百姓的血，等等你的人民。

锦候

老兵帅客 发表于 2022-7-2 19:25
不是都取消，我可没说那个都字，是你自己加的。

高铁兴起以后，很多线路的绿皮车要么被取消要么被减少车 ...

那随着汽车的兴起，马车还被禁止上马路了呢；随着地铁的扩大，城市内公共汽车的数量和服务都减少了；随着手机的兴起，固定电话很少见到了；随着uber这类的服务，出租车行业被冲击，大量的出租车司机失业的；随着网络购物的兴起，大型的商场倒闭的比比皆是。等等...

有个名词叫做structural unemployment,  is a longer-lasting form of unemployment caused by fundamental shifts in an economy and exacerbated by extraneous factors such as technology, competition, and government policy. 简单点说，就是新的科技的发展一定会导致部分行业消失，而原来从事这类行业的人也会因此失业。人类历史一直都是这么过来的呀，火枪出现了，以前的弓箭手就没啥用了；汽车出现了，马车夫就没了工作；起重机出现了，搬运工人很多就失业了；现在AI出现了，预计在10几年内会有大量的行业被消失，从业人员被失业，你这几年没看到过讨论这个问题的文章吗？

高铁兴起了，原来的客运量有部分被高铁分流，那么绿皮车为什么还要保持原来的数量呢？如果保持了所有的绿皮车然后乘客数量又不足，难道不是浪费吗？难道绿皮车就不会赔钱吗？那样的话，你又会不会说保持绿皮车是浪费呢？

那你觉得人类的经济进步是怎么来的呀？AI的发展会取代很多人类的工作，甚至消灭很多传统行业，你又怎么看呀？

你这种说法不是哗众取宠嘛！经济的发展，科技的革新，人类社会的进步，以及Structural unemployment, 这都不是个什么新的概念呀！你这么做除了能满足你批评土共的愿望外，还有什么意义呀？

凡卡

老兵帅客 发表于 2022-7-2 09:40
绿皮车的关键在于它票价便宜，可以照顾收入不高的乘客，这点是高铁无法做到的。国内铁路，如果说要为民服 ...

走路最便宜，照你这么说绿皮车也不该有

蓦然回首

赫然 发表于 2022-7-3 01:58
乌兹别克斯坦和美国走的很近，曾经租借给美国基地。是中亚几个国家里面最最亲美的。。。这个战略风险要考 ...

大师兄话音未落，乌兹别克斯坦就乱了。伙呆了，这是什么样的金口玉言啊

https://www.zaobao.com/realtime/world/story20220704-1289360

蓦然回首

故乡在喀什 发表于 2022-7-4 09:29
吉尔吉斯斯坦现在是脑洞大开的搞线路规划，颇有额漫天要价,就等中国就地还钱的态势。只是，乌兹别克斯坦和 ...

猜测中吉乌铁路的线路走向，在吐尔尕特和贾拉拉巴德中间做填空题，真是一件有趣儿的事情。这篇文章里又提到一个两点之间的城市，Markmal，马克马尔。中国在马克马尔金矿有大量的投资，而且从地图上看，马克马尔正对着贾拉拉巴德北面的科克扬加克。

您贴的公路图正好也都通过这两个城市，科克扬加克产煤矿，马克马尔产金矿，对将来发挥铁路运力很有好处。我猜测，中国既然同意北线，铁路从吐尔尕特出境，恐怕您贴的公路图是对中国最省钱，也是中国最想要的北线了。纳伦再往东再往北，都是大片的山脉了。不过呢，这可不符合吉尔吉斯斯坦的胃口。


维基百科上对吉尔吉斯斯坦现有铁路系统的介绍：
吉尔吉斯斯坦的铁路运输系统并不发达，仅拥有428公里的非电气化铁路，其中320公里为单轨铁路，铁路轨距约1520毫米。该国的铁路主要建于1924年苏联统治时期。
与塔吉克斯坦的铁路运输系统类似，奥什的南部铁路运输干线仍未与比什凯克的主要铁路系统连接。而吉尔吉斯斯坦的铁路运输系统还将本国首都比什凯克与邻国哈萨克斯坦、西部主要中心城市奥什与邻国乌兹别克斯坦连接起来。
在脱离苏联独立以来，吉尔吉斯斯坦得到了前苏联2,500节货车车厢、450节客车车厢及50辆机车，但1998年的经济困难影响了吉尔吉斯铁路运输的进一步发展。在2008年，吉尔吉斯政府决定将该国的铁路电气化，但仍未开工改造。
土西铁路由哈萨克斯坦延伸至比什凯克、巴雷克奇的支线为该国最主要的铁路干线。该国也时常有由比什凯克开往楚城、莫斯科的国际列车。
吉尔吉斯斯坦长期未与中华人民共和国实现铁路国际联运，但在中国“一带一路”政策的规划下，吉尔吉斯同意中国修建一条连接中国、吉尔吉斯、乌兹别克的国际铁路。



您看出来了吗，吉尔吉斯斯坦最想要的就是借中国的手从伊尔赛克湖西岸的巴克雷奇往南打穿崇山峻岭，铁路修到跟贾拉拉巴德连上。网上有一张示意图https://pro63562811-pic8.ysjianzhan.cn/upload/1.png



去年有这样一则新闻，“吉尔吉斯斯坦计划修建巴雷克奇至科奇科尔至卡拉-凯切铁路”。
丝路新观察比什凯克10月29日电 据吉尔吉斯斯坦（简称：吉国）国家铁路公司消息，10月25日，该公司总经理阿扎马特·萨基耶夫与到访的中国中铁三局代表团举行会面，双方就吉国“巴雷克奇至科奇科尔至卡拉-克奇”铁路建设问题进行了讨论。

此外，访问期间，中铁三局代表团还将参观吉国现有铁路设施以及规划中的巴雷克奇至科奇科尔至卡拉-克奇铁路。双方还将在吉国交通部举行会议，研究该铁路项目的技术文件。

据悉，2021年9月，中铁三局与吉国国家铁路公司签署合作备忘录，具体包括：吉国“巴雷克奇至科奇科尔至卡拉-克奇”铁路建设、卢戈瓦亚-巴雷克奇铁路电气化项目。此外，该公司还计划采购一批铁路货车。

新闻多一点

另据此前报道，吉国总统扎帕罗夫在10月23日召开的大型新闻发布会上再次提到了中吉乌铁路项目的建设问题。

扎帕罗夫表示：“如果该项目得以实施，吉国每年将借此获得2亿美元的预算收入，甚至会更多。如果我们设法从科奇科尔到马克马尔修建一条铁路，则能够连接北方和南方，这将极大促进经济发展。”

同时他也驳斥了关于哈萨克斯坦和俄罗斯反对中吉乌铁路项目的说法。唯一未解决的问题是铁路将如何建造以及路线规划问题。扎帕罗夫希望能通过谈判解决这些问题。

扎帕罗夫说：“关于该项目的谈判正在进行中，我们在推进相关工作。”

至于该项目是否会在他的总统任期内完成，扎帕罗夫表示，他并不知道项目具体何时能完工，因为铁路修建可能需要数年时间。最终的谈判将确定具体的时间、路线和融资问题。



科奇科尔在巴雷克奇南面，卡拉-克奇在科奇科尔的西南方向。我猜测，从贾拉拉巴德到马克马尔到纳伦，沿着您贴的公路图路线的是铁路主线，然后中国还得给吉尔吉斯斯坦先修条巴雷克奇-科奇科尔-卡拉克奇-?(铁路交汇点)的支线把吉国南北铁路连起来，该铁路交汇点从地图上来看，很有可能是卡拉克奇南边的Kara-Qi。
巴雷克奇-科奇科尔-卡拉克奇-Kara-Qi的这条铁路对中国意义不大，至少是没在中国的中欧班列计划里面的。从我23#楼贴过的中欧班列规划图来看，可以走哈萨克斯坦的阿拉木图到乌兹别克的塔什干（已有苏联时代修的原有铁路），也可以走新修的中吉乌铁路（吐尔尕特-纳伦-马克马尔-贾拉拉巴德）。那么站在吉尔吉斯斯坦的角度上，那就一定会要求兔子先修巴雷克奇往南的支线，省得兔子修好主线赖账或者拖延。

结合上面这个新闻来看，我恐怕兔子已经捏着鼻子认了。之所以国内新闻里几乎都不提及吐尔尕特和贾拉拉巴德之间的详细线路规划，可能也是想低调一些，不引起网络舆论。
说句难听话，吉尔吉斯斯坦东南部是沙俄时期才从大清国割走的，倘若比什凯克都没铁路修到那片平地上，中国先通了铁路过去，恐怕比什凯克觉都睡不着。

蓦然回首

故乡在喀什 发表于 2022-7-4 09:29
吉尔吉斯斯坦现在是脑洞大开的搞线路规划，颇有额漫天要价,就等中国就地还钱的态势。只是，乌兹别克斯坦和 ...

另外顺手八一八伊塞克湖，正好上面的地图里出现了。

先引一段儿维基百科
https://zh.m.wikipedia.org/zh-ha ... E%E5%85%8B%E6%B9%96
伊塞克湖（吉尔吉斯语：Ысык-Көл，俄语：Иссык-Куль），中国唐代称之为热海、大清池，清代称为特穆尔图淖尔、图斯池，位于吉尔吉斯东北部，天山山脉北侧，北纬42度30分，东经77度30分。长182公里，最宽处60公里，面积6332平方公里，集水流域22080平方公里，平均湖面海拔1602米，最深702米，是世界上面积第二大的高山湖泊，仅次于南美洲的的喀喀湖（西班牙语：Titicaca）。
山行四百馀里至大清池。周千馀里，东西长，南北狭，四面负山，众流交凑，色带青黑，味兼咸苦。洪涛浩汗，惊波汩㴔，龙鱼杂处，灵怪间起。所以往来行旅，祷以祈福，水族虽多，莫敢渔捕。

——《大唐西域记》，玄奘
伊塞克湖流域高山区发育的现代冰川面积约为650.4平方千米，流域共有大小河流118条，最大的为东北部的卡拉科尔河和秋普河。湖水微咸，盐度5.8‰，冬季不结冰，主要水源是高山泉水和积雪融水，无出水口，属内流湖。湖区位于大陆性气候带中部，气候温和干燥，1月平均气温-6℃，7月平均气温15～25℃，年降水量约200～300毫米，山区可达800～1000毫米。

湖中有20种以上的鱼。可供捕捞的有无鳞奥斯曼鱼和鲤鱼等。湖东、西岸是水鸟过冬之地，过冬鸟主要有潜鸭、绿头鸭、秃头蹼鸡和水鸭等，湖滨的灌木草地栖息有兔子、狐狸和麝鼠，总共约有40种的哺乳动物和200种的鸟，1948年建立了伊塞克湖野生动物保护区。

古代，该湖周围的草场是重要的游牧基地，许多知名的民族和部落都起源或者游牧于此。在苏联时期，该湖是有名的疗养胜地，北岸建满了许多桑拿浴室、度假村和别墅，据称该时期，伊塞克湖还是苏联海军秘密的鱼雷试验场。


伊塞克湖湖面平均海拔1602米，喀什市区平均海拔1289米。从地图上量伊塞克湖距中国边境110公里。伊塞克湖水体体积四万亿立方米，长江年均径流量才一万亿立方米，四条长江的年径流量啊。
怎么样，兄台有啥想法没有？有没有眼前一亮的感觉，比起网上传的红旗河工程和您设想过的引渤入疆工程，是不是更方便点儿？

故乡在喀什

蓦然回首 发表于 2022-7-3 22:06
猜测中吉乌铁路的线路走向，在吐尔尕特和贾拉拉巴德中间做填空题，真是一件有趣儿的事情。这篇文章里又提 ...

有三个情况值得注意：
1。吉尔吉斯斯坦是不是拿出矿藏来抵押。 如果从第二版退步，没有抵押，那就没有意义了。去年的还款已经延期了，疫情之下 ，吉尔吉斯更没有能力支付了。
2。轨距。
3. 东南线其实可以从阿克苏修一条南北向的线直达热海（伊塞克湖），这样就把阿克苏和吉尔吉斯斯坦与哈萨克斯坦连起来了。伊塞克湖当年提出了中国人可以无护照旅游。结果搞了一次就停了。

蓦然回首

破网络把我后半截帖子吃了，白敲了三次。贴到这边来：
伊塞克湖湖面平均海拔1602米，喀什市区平均海拔1289米。从地图上量伊塞克湖距中国边境110公里。伊塞克湖水体体积四万亿立方米，长江年均径流量才一万亿立方米，四条长江的年径流量啊。
怎么样，兄台有啥想法没有？有没有眼前一亮的感觉，比起网上传的红旗河工程和您设想过的引渤入疆工程，是不是更方便点儿？
这要是还留在国境内，修条运河，解决南疆的供水问题，也不是不可能啊。伊塞克湖可是自古以来啊，可惜了

料理鼠王

故乡在喀什 发表于 2022-7-4 14:38
有三个情况值得注意：
1。吉尔吉斯斯坦是不是拿出矿藏来抵押。 如果从第二版退步，没有抵押，那就没有 ...

估计还是担心中国人去多了，将来带路党不好控制。

colin1992

蓦然回首 发表于 2022-7-4 15:01
破网络把我后半截帖子吃了，白敲了三次。贴到这边来：
伊塞克湖湖面平均海拔1602米，喀什市区平均海拔1289 ...

自古以来，很有想法

老兵帅客

凡卡 发表于 2022-7-3 21:03
高铁是给老百姓坐的，挣的钱都是薅老百姓羊毛，为什么一定要赚钱？
当然了，运营亏了是这番说辞，运营要 ...

不一样的，

赚钱赚的是乘车人的钱，赔钱赔的是纳税人的钱，二者的人群覆盖面是完全不一样的。

仔细想想吧，这其实就是北美各地城市公车事务的纠结地方，大家都赔钱，于是乘客多的城市财政补贴好办一些，乘客少的就很难拿到财政补贴了。大多也一样，多伦多的公车服务密度远比周围城市的高，原因就是多伦多的乘车人数比例远比周围城市的高。这样才公平。

老兵帅客

锦候 发表于 2022-7-3 21:06
那随着汽车的兴起，马车还被禁止上马路了呢；随着地铁的扩大，城市内公共汽车的数量和服务都减少了；随着 ...

不是这么讲的。

假定你生活在国内，每月收入十万元人民币，你自然会喜欢高铁而不在乎票价。但是如果你还是生活在国内，每月收入一万元人民币，你就会在乎高铁票价而选择绿皮车了。这里的关键是两个不同的收入段，必须的开支差不太多，但是余额大不一样，因此你对高铁票价的忍耐程度也就不一样。这就是绿皮车的存在空间，与目前高铁运营模型的问题所在。

这里的关键不在于技术，而在于商务模型。

老兵帅客

蓦然回首 发表于 2022-7-3 22:12
大师兄话音未落，乌兹别克斯坦就乱了。伙呆了，这是什么样的金口玉言啊

https://www.zaobao.com/ ...

原来来这世上真有乌鸦嘴啊。

石工

蓦然回首 发表于 2022-7-4 14:37
另外顺手八一八伊塞克湖，正好上面的地图里出现了。

先引一段儿维基百科

伊塞克湖的含盐量是0.58%, 已经接近0.6%的"重盐碱"限度, 陆生植物基本没戏. 运输的话, 需要翻越天山, 盐分对管路的腐蚀会非常大.

即便实现了全面的作物耐盐碱化, 也解决了管道的盐腐蚀问题, 更大的问题又来了: 伊塞克湖根本没有水能调出来.

伊塞克湖的年降水量200毫米, 蒸发量700毫米, 水面100年来下降了4米以上, 所以现在的问题, 根本不是能从伊塞克湖得到多少水的问题, 而是怎么保住伊塞克湖不崩溃的问题. 因为随着水位继续下降, 含盐量越来越大, 对现有的湖泊生态系统会造成致命的威胁, 最后变成死海也未可知. 现在要做的是, 是给伊塞克湖补水, 而不是吊水.

按照央视2019年的报道, 中铁五局在吉尔吉斯搞的水利灌溉项目, 就是从年净流量19.2亿立方的楚河取水,  给伊塞克湖补水. 伊塞克湖的面积是6236km2, 毛算为6000, 换算为m2, 再乘以0.04(100年平均下来每年水位下降4厘米), 得到2.4亿立方, 如果取水合理的话, 是能够补上这个缺口的, 但补足欠债, 就很困难了, 更不要说往中国运水.

<<中国助吉尔吉斯斯坦灌溉系统重获新生 提高当地居民生活水平和经济收入>>

http://news.cctv.com/2019/06/13/ ... 0izFOQ8190613.shtml