设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9891|回复: 32
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 : J6 n$ _; U% ^  a$ {- y
$ ~9 i+ l: l+ f+ ^5 }
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
( N) H' B$ _/ L0 A- h% I3 u! {
& @) ~- Q( \  t* ^9 [4 `+ @0 q歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。8 d3 p, ~" H# e5 q8 G

' H2 |3 v/ r: f* r) Y+ Z/ u4 G只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。* p1 y, s; ~* o8 g

7 }' X4 P- t9 {上舰的战斗机要求几个特点:# j. f; N& O; {" C, ^0 ]5 X
1、        特别强调低空低速性能9 K) U# n6 e: r
2、        特别强调占地较小
% n# p4 @9 {& G. y  O: T3、        特别强调独立作战能力和多任务能力: a6 ]% B; T1 o) @# w, L
4、        特别强调可靠性
0 s5 O+ e/ s) q" }
5 |1 @/ s7 i3 u特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。) N: A, Z0 C" v- h& a7 I
" h' R6 O- R, Y8 F) v* S
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
* d) t5 X' n  M. q
+ f7 J) x5 [6 {6 a) y$ {' w: [8 M舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
3 E8 V% w7 G. O8 q
& q. t- Q' B, }. }+ n. i9 O美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
: h2 Q" W, s+ {9 _$ G/ z! X+ z8 D
: h2 g% m" V) F4 |1 A: k2 G  T1 F" c一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。9 ]7 }+ p4 \, M! i

( q. i6 w" t5 @! w7 \$ o- ]舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。) i  }$ }9 u; Q( Q2 H

5 s) P+ t$ q0 G$ l) y! s5 I歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
- w9 [% b, @' M- j" A  Z8 }$ \* e3 G/ w3 T3 G! u; d, Q2 {

$ _0 W9 `2 Y" m# h2 }: a鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
+ _! C7 ?+ V2 {  a6 R( g) n: B# S
+ T1 U( ~) U5 a/ T . P: ?  S4 |  H, R" Q
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
& J. e" ]* V5 @" R! B+ I4 a6 c+ f/ }5 K/ @/ o- h9 G
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。* N8 F, e& U9 X( L/ U3 v1 E6 K

( x& \1 Z- u8 L解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。8 q1 I1 D% S/ K6 t# E
% s/ E- M" Y2 N8 w9 O1 @) h
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。$ L8 @* k4 c9 ?& w

9 L" o, p0 @; Q! L  @放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
& k  c$ R5 _7 h3 h1 \, m
7 b8 `7 H/ W0 @! z/ T6 ~3 b / t' B+ v' X/ n7 p
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点" V6 m5 P% |2 D: j. U1 f/ }5 q/ |

; f0 F2 g: [7 `3 y, W% y# b
2 f# `& h7 O- y" p7 L2 D这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
; H/ A5 d: E, M
6 b0 l0 Y7 ]! e/ X5 t: \8 ]5 O鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。7 o. U& ]: Z, p+ L0 ^

8 F; g% a1 Y& t9 q: D大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
. z1 y+ N$ j) o0 o; J: K, F
, s" h0 K( P- x4 T$ K% p / m* p, g7 f1 ~' e
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方" A  a9 x- K9 u( Y

. T' Q2 ]" L# U. H着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。' q3 t# }1 L- c* c" K4 B: }  H

1 K' [( G/ I$ C " A# K0 g3 M- G  y4 ?# R
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
, e! |+ S) ?; I; w* v( y, n
& x# ~( P/ x$ J0 J  L4 { : H+ q' A" X" Z' J: f
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多  K8 Z1 y4 f9 p! L; K

% c- `) a; k- H# w' N较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。! f& `6 I( x% O! e6 x

% H  W7 e# L/ [4 h# S因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
* a/ q7 [$ F5 w' S1 B. I
5 v- X5 j! V' ?: H这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
: e" x$ f7 K  A% z8 ~5 S4 \
1 @6 W* c; S+ ~/ U' a7 }但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。: C, ]" }5 I( @1 I' R1 a
% g) h7 z8 p, s( L4 H
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
# i, @! m3 V. c. s) d) f, G
0 `5 `# h' J% ~3 H( c中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。& S8 {* ?' G8 C

/ ]& x% u1 U1 k歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。8 j6 {" G" M: }4 z9 B

! U5 }9 c; A6 a经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。( P) [5 y$ A. |' h$ D9 n  |

* Z( J) t) g9 m* A8 ]- `F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。1 r, }' y1 i8 w0 m( l

* h0 Z7 m8 N$ k3 W3 E看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。! N/ w0 e4 _* X
, S+ s) j. O! G+ U- N5 q( f7 `: C
F-35的推重比不足问题来自两个:# K! g" W% r3 g
1、        空重太大) M' }* l' ?! g( d
2、        发动机推力不足& Y/ Y; R" `$ h/ X7 q

1 W( X+ O$ T( [( h) Z/ X+ a6 |F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
, {6 ]3 M4 ?3 u  j0 Q# w- W1 s0 K8 C( J9 X
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。' y0 l, Y$ g- D0 i1 B; C$ [

$ ?+ k; |! ]0 W/ ?" s; `F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。' C5 h, R: t2 ]
5 v% {  y# F8 u6 n0 T
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。* I0 P6 c3 D, r; ~
/ v9 k5 @: s9 M+ {; L3 N0 e. |. H
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。2 s" j" ?2 K! \% t! B; h

1 Z, L5 }$ H( b# Z' e3 i% k2 v按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。+ {1 U" k$ J  q7 E' H: [
( g. r# n4 w0 _( g3 }; Y/ _8 G  f
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
' d) r. w$ o8 W2 M! A
" n! g- |* U) \0 X8 H5 @/ h# F6 g, V比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。! _5 b: d, f. W/ B
& E# b2 Q, J( B
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。- g% m% u4 K$ L1 n  ]

& d: C; Z% M" u  v/ K中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。$ w" p" i* z. @+ w5 P
, o$ A2 p- U# H5 M! c
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
. l  Z, Q% {+ V$ G
  n2 M5 ?1 Q, o" K003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
  D7 ]0 J6 q6 r1 a: }- I; S  z2 [) t- B% N& U  d/ _
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。5 ?/ p7 N: V+ y! F
/ l. M5 ?# E8 y3 P" g
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。- Y$ f/ Y, P# m9 o  I; S: Z
/ G) z) {* a  q
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

评分

参与人数 11爱元 +86 学识 +3 收起 理由
李根 + 8 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
常挨揍 + 12
海天 + 4 涨姿势
老票 + 3 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    % {) m1 ~' M7 B6 `: a
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    0 D! r$ Z- a- P7 \8 y( P3 J  c9 i: q' B0 e
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    / t+ a( s8 I+ ^/ q- E& m- X, h( t2 `/ g9 R) X* ~
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: . W) }0 s8 m# a
    & g; G+ u* X, D2 Q* \6 T$ ^- j
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    " z" R, r/ k. R" y' T* v- U5 e9 J  N
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:411 N$ h# i& |$ r9 I8 t
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。8 v5 T# A( ?: J& E/ z
    ' c- f, v# q+ ]# G
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    # n. ^) F' a( Y1 X- v& I所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    6 {" c& J* b6 P, c
    * V# B3 r3 K/ ~3 ^: a难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34- L, b1 Y# @6 |- P7 e* Y
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。, Y0 t- {3 b, W# R

    0 W; n( R  e  E. _难的是,舰载F-22 ...
    , z: s* j" B' Z0 X* F. z
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48, K) W- G) N) f- A, l
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    1 d) c! H/ h+ \# b2 f3 \3 c; I好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    % P4 D3 J( S* N中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    . n) S  |/ F2 X因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。$ b+ t: [( e) I
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?/ X$ ?2 e/ D7 N: M+ Q

    3 L( G& }) k0 E3 \$ H所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26( F/ O- T& V3 x) ]0 g5 S
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。( c1 w4 v  _8 {( R9 H% S+ n
    因为现在的中国的舰载 ...
    ; G' J* o7 i. U
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

    点评

    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

    点评

    10086  发表于 2022-6-30 22:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    伙呆了: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 08:17
    油墨: 5
      发表于 2022-7-2 06:00
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    ; \9 ?' I6 }, ?放大J-35,那不就成山寨版的F22了。6 g* a2 C$ h& h
    ! Y+ C+ ]4 T" d$ a
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    * \1 R  V: O/ O7 S8 L$ s# i6 @你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了7 y. U: B. C5 j( Q7 h2 S: A; x" K
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    $ T: j' l  y$ e4 ^: t你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    4 J& `; R0 M" h# KFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    4 H1 ^; S6 p7 h$ w3 Y9 Z2 H

    ' x6 x8 r' O2 A  |9 I唉,同学,不读书不看报是不行滴啊. S; i" S) B, Q$ \

    : c' v) R$ v+ S; E% E美帝航母上不仅仅只有F18啊" h$ L$ X$ w% [. M, u* o3 y0 d& {8 T

    4 t. i7 F' B" r4 XF14
    , e' |# s' B4 I- y0 }) o空机重        19838公斤(43735磅)4 Q, D* A2 R# u; i+ Q7 w1 w
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    / g' T( U1 E8 J4 f0 f7 j最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    + m& ^9 n' W- q, f# [* K& G, o  @- F& X
    J20
    1 v1 \: }% }' `+ }長度:21.2米(69.6英尺)
    6 P( Y% N$ }2 j$ e翼展:13.01米(42.68英尺), e2 p+ i3 [! @$ Q
    高度:4.69米(15.40英尺)
    + B; w$ }. O# _* D9 V5 Y6 \% I机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)$ E( J+ k+ N' ]  V  I
    空重:17,000公斤(37,479英磅)9 [" T1 I3 K6 w
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    * U" x; H% F6 Z8 E; q# F最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)& A* D9 q* K$ Y1 \: a) t

    . J! c: ?6 s% ~  L8 bF14摸得,为啥J20摸不得?
    + I$ U" _2 ~0 Z9 b4 }" V; P6 ]+ y  l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 $ g. [- q8 \$ G' S; o4 J
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    ' y2 `& K9 ]9 u. V' m# ^9 `唉,同学,不读书不看报是不行滴啊. H" `$ N% @! W* P0 W% e6 D
    1 V, B8 c. }; y- J- K: M9 k  ~
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
      Y& D& f0 N: B& }9 ]' h
    + W# I$ u  y2 p3 j9 P) ?) S
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    ) x. ~' _2 G1 K# {# w) @* \重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    5 ^0 {( `; w& W$ N2 m8 H3 B: i再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛7 T3 J, G' I2 i9 C3 d
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高7 O2 o& [+ b) }& V
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 2 E  `: h- Z6 g$ K! s

    . M# L4 W, n2 {7 k6 N; v# u看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~. b5 F6 [% ~( {0 j8 b: }. [9 s& n

    8 [/ J. M7 t- k+ s比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
      G7 i. [  L% l' }# N看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~9 q' F6 M6 [" \* U
    0 T) U0 I1 O, b. }% b' n$ p% E
    比如,50万吨级别的。

    & }6 d& Z; B9 m9 ~% Y我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    点评

    给力: 5.0 +1: 0.0
    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:367 T" Q6 _. V3 b  P0 x
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    4 ~1 M2 g* p1 v1 R3 L9 lFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    , F1 E7 x1 [7 r, Y$ z9 c* Z+ n你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01) B. [) u0 R+ z/ S5 b* e
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    ; [; p& ~' F! `" c5 j其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    1 p1 y* U/ s/ K4 C3 z; S2 ?
    8 |$ H4 i5 R% Y超级航母这主意好像不错~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    7 d( {# Z' M+ ]/ b( u/ @
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    9 l* h; v5 \& S你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    4 N) F$ J* [  B# F; n6 u

    / p/ v+ W" r( [我不是在14楼扯了吗?
    4 A; c6 ~  |$ f" f& E9 g/ T, z我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    0 S/ M; f7 k8 b" S5 b
    , g2 W! L/ T# ], w2 ~弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36" A6 U3 N" G8 e4 G' s
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    # {+ v  f7 B: E/ n* ^4 l新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-5 07:16 , Processed in 0.090508 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表