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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
/ Q6 F: y, H2 l
- s# \, ~$ ^. J8 ^1 I8 H, f每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。+ _0 \# j. K$ `: I
% W- G: J5 N2 _# V, @
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。$ ?. T" Y* f3 \
! g- G2 [. Y% `. @6 V( M0 E
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
/ E. q7 w1 W; M% y; e# d: Z" U% A+ u# G( l
上舰的战斗机要求几个特点:# y% v2 Z* W4 C0 b% K  X
1、        特别强调低空低速性能/ c- w3 A* i0 t8 G
2、        特别强调占地较小$ i) s! d9 A% r# I% L; t, v  j
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
( W+ O& M+ |/ {0 C/ ^) {  X; a4、        特别强调可靠性
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
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航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
  F$ w: _, t# ^9 ^
( q2 f( b/ t8 _4 H+ {/ [舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。, \9 P2 }4 T/ r

& [' Q6 b- b. T: @美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。& n+ k7 @+ Q- Q$ L0 p( v

& {' ?# k- f7 g1 Z; U  K$ P; p2 w一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
( v; p- x1 T. \" i% a0 i: H3 M- Z6 a
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。4 n& S4 `/ U" M

9 F: P9 c# Y7 ?& T歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。2 U$ q1 _6 m* O! B( U
1 p2 m9 X# r5 j- _6 p  V6 W- p; V
% W* B# S2 X3 y/ x0 q; h2 }
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”$ K$ _+ F% t/ j4 n% a) C* Q0 P/ m
9 X: u. Y# k* F. [
6 S2 |/ ~$ m) h5 ]. Z
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
" b7 A" ~2 P: k" ]
5 q! ?+ o6 D7 S  |鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。" A5 `  L1 ^) C2 Y& Q2 D! N
, |) ~0 m; e5 J( s5 x6 N6 q  Q1 I
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
  r. q7 Y& p( j6 h
1 I$ B% y1 q! L- N相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
7 T$ m* @* u1 x4 o# z* k3 U4 b" \3 i8 Q/ K" p/ _3 q
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。0 m7 Q! ], ?& _4 ~
9 F4 W' f& ?# z. [3 y/ X

2 j6 Q( }. z! \7 w. V鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
+ Z, B! }8 ~* m+ s
, f7 n2 c$ i" t ! s7 g/ o4 c, r6 w- o, V5 p
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升& l/ l6 h1 m$ F. @8 S7 H; z/ }

! {# m5 L4 [* \/ F" n, r& e2 F) f  s鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
( l$ o/ D9 U7 I" l8 j
$ J9 h& s8 X/ E4 q! `! m; Q+ n0 t大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。8 C+ Z' X# ?2 j2 q4 D: a. W
$ ?. {9 f' X, _1 n
7 M' j% \8 m3 c% w& m  A) K4 r$ v
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
+ v' I0 B" l& n% w& _2 f
4 y+ U3 h9 c: n: S5 v/ k: O着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
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5 C& @" A, u; u* x" y
+ H2 `+ P; ^- v% V) a+ F* o鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
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$ e7 Y" u, q. I) Q* T- v- t
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
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较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
5 \% G" Z; K1 W! x1 F# y3 y
0 r& b  X! h' A. g: e9 O8 y因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。$ h  I# y& T4 B0 F! ?& r2 H
& v+ u) w3 W' q
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。& c; b+ v/ C- b1 I  g' J- j9 E

9 \% T3 {0 f! N: p( r9 t$ F3 r但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。6 L/ [' F( \8 ^9 Q+ A* F, C- X
! m, j. \0 C: _9 q# m9 T
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。# e3 @1 g" g4 p3 E

/ G2 |6 b( T+ g8 c7 J1 h& _中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。+ k$ o2 K) n' Y0 f" A7 {: f' u4 R$ `
. e+ P) g4 L5 [1 H
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。" o7 c2 F  h& K; H2 G* _0 M
5 I; m' |- h0 E$ f# [. T
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。) D" J, h3 d) ?) H$ d* t# Y; {
. R/ g! V$ j5 f/ {& d/ k
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。( g: n! w" X0 B: y" L# f5 X

4 k; F& R7 }$ O  t, M7 \) k' w看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
9 t# K0 c2 I& B% [" P9 e1 p( A4 Q, I* O) Y3 ]8 {
F-35的推重比不足问题来自两个:! ]& B2 a4 m  K! i& C6 v/ e
1、        空重太大) X  J9 a% ~& |; \+ d+ N1 [
2、        发动机推力不足3 G+ E2 P9 |6 _
: P5 m. x# a' w2 B5 e& C0 E: v+ D6 \
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。+ M5 O) A# Z3 t" I

* O' p- [5 f* g3 [( [/ k6 y* @+ S$ Y3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
6 N$ F+ I& V9 q0 C: I# Q. Z- U/ u- P9 U
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
' V' J: M9 @& r* u. n' d
+ U, K- J: |; M0 n& p! r发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
/ j7 r( z# D9 }7 u7 ^) W0 m' V
  A2 h- @+ ]2 E7 }, w在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。( _& `# i4 e7 w4 A* K$ C& ^) D
$ J. o  ~+ C: l
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。* n* c9 U$ k' r4 |& _5 T

' _/ K, f5 M1 j7 y! o/ E. R歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
$ w  |$ e1 z* ~/ r5 M+ ^" A1 D! `3 P
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
8 ^1 O* y0 L; m; n1 [
& }' e4 i! N9 U: _( X不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。6 h; L* J# E9 V& v; `& L. D! G2 k+ h

0 N6 ~$ ^3 s; s/ E& g5 k! W6 E中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。4 a2 m$ Q% O! x) Z( H

, P: x7 P# q# p! r. _  L4 `1 j新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。# ~2 u8 E& g6 `; a

5 ^% B( k- _& O) M! t/ k; i9 P4 l3 `003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
  e$ ]5 v2 T, j, m. D: P6 H/ x0 ]
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
" E, m. x* Z! J: V% @
& H7 D' g1 L/ @- T那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。7 {  \' ~$ l: D1 S% U) l
) s  l1 o, I5 [# n8 j
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    开心
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    ) n" ]5 {3 `2 B- @. ?2 `
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。" V1 Z; A8 F$ \4 L( f7 U5 r1 b
    ' l1 _; X3 Q  y
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。% F2 p) d; v$ z) V* B
    ( d8 o# L9 J) U4 m% r
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    8 P) I5 R9 D2 H6 N7 f' V, zJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    6 ~7 v  e8 v8 o' R; z& i6 h) b; c
    1 e5 B' i% W  e我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41  T) o" t8 {4 L0 F+ p! M
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    # m0 d+ N+ k' t
    # ?, N# i7 f- b) i5 }- Z7 k+ e在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    + m6 {; U; o: R9 V0 D所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    $ c# f+ N! F5 d% l& D% ?( c% R6 X; W
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1895 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34* a6 i9 _& R9 ]1 @8 ^
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    % _7 I* C& ?7 v6 f2 f9 K' k9 O9 h/ X. B" d
    难的是,舰载F-22 ...
    - q( h* n6 u/ O8 D9 ]- n
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    % ^7 a) R6 [. r8 `J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    : o' U9 i% L4 ^2 z3 O+ x/ u5 i  E好像沈飞在扬州搞了个分部
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    2 u. X8 {1 w% l5 c4 p2 |
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    - n: |/ i* o% b6 i+ `4 v7 r因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    & K7 H. r/ t4 A; A2 K% Y  i0 a$ ]- C因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?5 U7 Q! [* E* v5 t2 ]

    9 `$ d4 |, x, r; k8 P所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    % M6 j' k  P$ d/ L! b中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    % m" U& D; [$ y因为现在的中国的舰载 ...
    + @6 l& Z+ L% Y9 \
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41( m& \! U) {6 u$ \2 \
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    " o# b( R7 K& F5 ~, N1 k% J5 w( x5 k- b
    9 ^" a: T# U: x- l# Y1 V在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    1 M6 {# ^0 Y9 J/ k2 V# {0 y9 A9 B你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ; w3 h: {$ r. H/ d. \! g& xFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36) k# i3 Q$ K8 w; `
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了& r& ]! o* W; }. ]7 @# K+ V/ }
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    : H- j, f5 F3 C* r- t* Q$ c: W& o$ J* G& t& \  B9 p7 H2 u3 b
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊/ Q+ D' Z3 N& i. m. x# j
    ! t) v% O! j) ?+ j9 ?- P
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    9 D. q( s, `! z  Y; D
    $ a. @( [* j" R" M, A$ ~F14
    5 W3 F- q4 n' |/ F1 h空机重        19838公斤(43735磅)# p" s) v& c  ~' q( H( e& A3 m' X
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    , e/ e' H# W& V  z+ v最大起飞重量        33720公斤(74350磅)/ @/ @! W: E( h

    ! m' ^, o5 f6 m+ `# L* [" EJ20
    / y& x$ {% m8 Q長度:21.2米(69.6英尺)
    , J: R$ h- t. p7 J; R0 y# z翼展:13.01米(42.68英尺)( t& M. k. d3 o" v: E
    高度:4.69米(15.40英尺)
    - ]/ a. [6 b. W- k* f机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)6 P8 Z5 ?) Y9 y0 v7 P: I
    空重:17,000公斤(37,479英磅)' j! U: r# y& u7 y
    总重:25,000公斤(55,116英磅). W2 r6 y: t- X' h& l- `& m# S
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    3 y; p8 H8 L8 M1 I8 c" {6 C8 b
    2 W0 E) c1 \/ L" x9 xF14摸得,为啥J20摸不得?
    5 G' m1 A3 t6 x& c3 O& j( |' J4 m& n4 ^+ P9 y4 ~6 ]6 y
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    9 F& A. x! V) U) v1 `9 K, n1 i. L
    五月 发表于 2022-7-1 23:52& d; j7 r  s; O% @( i
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊, ?+ N' e% l; S

    , [& y2 Z6 W" ?' V/ b美帝航母上不仅仅只有F18啊

    # ~7 f6 r+ y: k
      i( c8 p: g7 o! q- Q. F) ^拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?0 x! u2 }* @+ Q) I) ]6 t+ `
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    ' v7 U6 b; |* d再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    0 T% ~) @  J9 A3 xJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高$ }7 F" M& x* V. i. ?$ v( w
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
      h- p/ j" \2 {* u
    : e; f# R- X/ O0 P看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ( P. R/ U3 X/ w9 A/ m
    1 I" C8 Q! M4 f- K4 U" a比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    & N3 W$ h7 D7 c% G看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~! P4 m" L/ j0 y+ Q. F# y" K0 C
    0 U6 [- v, Z9 X4 Q# d# `3 W
    比如,50万吨级别的。

    ( t0 v! F0 a7 h# b我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    . I! J3 T3 o3 P3 t6 d你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    2 ]7 F. q( {/ h4 o5 Z0 N: o! NFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    3 k1 ~5 ~+ }( ^. \+ j
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01( }9 Z# g1 w$ V& U3 S  s
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    5 ]4 e7 ~: m7 S& ^其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    $ g+ `$ P) a1 m) [
    . M% H4 |* F* r1 J- j& D超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 / V  b+ C, e8 l0 E4 _- j
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    : ?7 p- a( ^0 H/ u你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    1 b+ g' q, m% j& Y; ~2 ^  o/ A
    1 P+ @! E1 A3 D9 h% O
    我不是在14楼扯了吗?
    9 H8 a3 \) n. Q我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。* d1 Z& q0 j7 k2 q" x2 v

    8 h/ q2 Y0 X& T! U, O弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:369 {0 _  @; s4 ?( J0 x4 f
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    * u% ~: L/ w6 }: F
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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