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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
" d7 J: \: h5 @- F0 @$ U; {. s4 |! X- Z2 C0 M( d
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。5 e$ O4 S' }6 P; y% R8 t+ p
+ Y' f6 \. V" T# x  l  J0 G4 u7 K
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。1 j. I8 l6 g( ?) R7 ]. M& \

! w3 W, c" t+ T' X4 G) _只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。; ]* }# C; a8 r$ |8 U

1 T1 M% A, r5 a/ D' A7 Y0 J. |+ p上舰的战斗机要求几个特点:
; Z4 B) }9 A2 s( {! D+ ^1、        特别强调低空低速性能
+ v2 H. S% k0 _/ M, S2、        特别强调占地较小
6 y6 e; q+ e; a2 D8 S8 \* F3、        特别强调独立作战能力和多任务能力. v4 E* D( `# N# `4 K
4、        特别强调可靠性, f3 @2 A0 T0 c. z6 j# }* T
$ E/ j* Z6 G7 s% b! A
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
8 [9 j  q5 f5 s4 O( N
( P, u" w$ V# m( x' a航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。% v$ K5 h8 S' a" z2 B) b

, a  t; J" `; @) t& o舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
& H9 Y/ A( D( t" W4 l/ M
" p* u& ^5 z  X' V0 f8 f/ K. w美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。0 f# `* c( q) R2 D

$ X% h  z. P. B1 i一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。" ]% U* E0 m" y- z6 P3 U+ r

2 w$ m" M* K7 i- Q" b& w舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
9 \8 Q7 b9 U; J$ w5 I" `% s3 [0 R/ p
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。* H1 O0 U5 {5 Z2 R. A0 f* j% B: I
9 m' v/ g6 K, n6 k! I
' B# l9 V9 I8 p8 E- n2 `! k
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”5 l- d4 s! K. a# H; q1 z+ s

- p5 x2 W) o+ I% S# V / J2 Z/ B+ d9 {
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F7 N9 C+ p& D( ?# j; B
* N) i( r0 @9 V. L8 j7 n9 M* o- [2 W+ T
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。! H, M2 |8 a4 S6 G( F

! }  F7 P% @/ \/ S解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
0 t: N6 U6 ]7 W4 E5 W+ s$ T) [# ?, ~! }8 Y+ c! D
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。. e% w9 Y1 N* b% L) N2 b

5 ~6 @1 R$ Z. y" a5 q8 A% c8 C放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
, ?# ?0 @3 g4 E: f) H, i, e/ w; v, x  h/ p; h- g- _5 Z

. ?$ x- k% \6 F; U' v% w0 z鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点3 J0 t  u& H) z4 U4 J

; g8 O/ |9 c+ }
0 e. F% J0 b4 l这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
( X" Q1 L( m5 U9 Q1 P0 e
6 j4 p: p- Z6 w( l# w; Y3 t鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。$ H0 g. x$ c% e3 ]( _

6 k. V1 @6 m" ~2 Y- l; X: m2 U大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。' @/ z3 z4 m2 _

, ]# u1 N" k" H1 @; c
. e* j4 }3 H, Q% _) G' P“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方$ F$ R$ u( R9 l9 l

5 R' M; e7 E2 V. \8 {6 E3 [; u着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
$ s. N1 r+ h6 e$ i; E
/ ^" U0 @" K$ N: J) w3 `" c 8 Q: s- Q! J* c# L" L
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
8 [2 R* |/ A) T- {
0 h* l( b( f( s2 G% R) \
# O; A3 d# D# \常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多4 t# e" p, Z4 r/ |! j

$ l9 {( G; L9 }1 v1 t# w较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
9 [; p6 i  x! J8 A" M- S
3 p+ E; z9 s7 _因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
: k: S' d: k, W) u% a
0 C6 n  m% @+ ^* \( K; g( l这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
& B) A7 B4 }! `; N, ^% Q
; o  g: l  T, G$ A+ ~& v- O但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
- [  C- s5 r1 J0 _3 g/ f3 S
  q, A; h" M( h. M) u+ M如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。5 L* j8 y7 u0 m  [0 E( S% f  a$ R

0 q3 e* Q3 I6 ?1 N中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。* [# {  |, r( V" a, F

  M- d2 h4 @, e; K歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。/ D8 g) i; T7 H- z& m
* R8 ?1 U% y; d$ o
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
( X/ W7 }8 ^5 c- E8 q4 Z8 \' i( o# [) X9 k& k# a
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。! s) X. \, `# N0 N% a5 u
5 {3 {/ K2 f2 v% B, h( }+ K
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。* R" K8 x8 W+ z' z1 u

) i! `$ q- D' P8 D& t5 K7 DF-35的推重比不足问题来自两个:
( c0 _' W+ }& r# P0 G0 v$ ~1、        空重太大
" ^5 y7 u# |2 s' w, N2、        发动机推力不足8 L/ M) G+ R8 ~; G2 _0 i6 [6 F
4 M+ X# T3 H) ?# s* u, ]- O4 ?
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。8 i$ X3 |/ ]: n

7 {" g2 U+ l- A* F6 S7 u( i5 S( y3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
# q2 t1 A( ^4 K, [
# Y* h% S+ L& Z5 m) EF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。( \7 G+ H0 x# t* P' b+ p% |8 m

9 f) o: p' f9 a* H) m3 B发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
, y3 u& b, c( e
$ J$ b: d! U1 w8 o在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。( T8 u1 o! [- C8 H

( q" K0 e' Y- Z" F, |按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。0 P3 f) d  B6 o( u7 ^! B0 u; M
" {  m: `" M" [# X0 L/ t
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
' e2 O+ T/ k6 Q! Z* e8 M" D, z* V! R2 m8 k7 f
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。0 M) e0 I) i! r& H, x4 Z7 h
( y- A5 b; v" I: m  s9 X( J
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。, a% B. B, D& B

  [$ W5 e) o3 I4 ?" M0 A中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
8 n$ N& L8 t* c* N* E1 V
6 y/ ]( }& p) S0 K7 n  c新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。9 E! E1 O+ `! ^

9 n$ @2 y8 ]' v! ~$ p003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。/ n/ J( F5 V3 x$ }& S8 ?
: V; B5 p# _0 H# o
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。3 h. Q+ X2 c5 z% c6 [+ _1 o2 m
5 ]3 \8 R* m3 [
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。5 }/ D* e' A! Z( K! X& |8 M
, M: |5 ~+ g- p- Y
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    6 ?. T" t/ G$ g# B7 y( Z0 Z放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    . R2 x* @8 E) E# u0 d3 A7 A9 E$ b7 w, L$ P! n7 O' h
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    # `: Q* C  N* F+ i3 g% c5 s3 _
    ; }4 w" a0 r( l4 T这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: " w5 i! i6 p" [) U* y2 \
    * j7 {- D) X1 W
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    : G; Z: h0 Z/ }) M% X# V) L. W) u/ J3 J0 z4 f
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:410 v1 V+ G: y: _2 m! [- w0 T
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    0 F: a* T& X* E% D
    . R; W( @0 h+ u* [' a9 l* ^3 n在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    1 _6 }4 [1 @$ u2 ?( r所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    - H& C8 g+ P4 _2 g( r, k
    1 P0 U$ Q! n9 T1 X: i- o" s) B- r难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:00
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34% w% L& F/ y  U9 v; S* i
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。& n' g" k- |; Y+ Z
    9 e# j, Z& f. B- q" {/ |
    难的是,舰载F-22 ...

    * h1 S* H' ?  y, [. }J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    % C$ j. X" T4 D" ^J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    2 S- E$ \& E) b" C/ Y. z4 d8 d好像沈飞在扬州搞了个分部
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    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    / V$ k8 a9 R% {) T
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    8 o( Q/ [, {& F因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    + D* C, L) L3 y9 E: k2 c3 x因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?5 g! f0 z2 Y0 H- P
    6 E; \6 ^" @3 x& D6 X# n6 W
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    0 q* A: i) \. U" |1 {9 V: S中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。, E- _! d+ M/ ?! p
    因为现在的中国的舰载 ...
      p0 s6 O' p8 F3 Z
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    2 b+ @$ ~& K7 N5 f& E放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    + u1 L9 N0 ^8 y" T, d# h/ M
    & F9 O! u3 I, }4 L  v, U: t( {在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    , s5 f1 R, x2 T: b. E
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了( a' V. `3 Z2 V' g6 b& D
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    $ k! J" k" R- a! P( x你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了9 T* r9 K6 ?! t( T+ _
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    7 S' x  b- @- T

    8 B4 d, f, }* \! @; k3 f7 [唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    ; s9 m3 R; Z' d. o4 J" b
    9 e, ~; C  ]( V, O美帝航母上不仅仅只有F18啊
    % n  n* c9 G2 @8 k1 v# w% e
    , u- F7 r3 r% y) B  xF14
    - J4 ?3 {: n! z空机重        19838公斤(43735磅)
    ; i3 J# f' @9 p. j7 X! a正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)$ b: U# K- p  F% |( w
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    + M+ N0 K. I% l& J
    0 d9 o* ?  [4 s; E* C; G$ v" `J20# ?8 ]6 z5 C2 _8 w" j* n
    長度:21.2米(69.6英尺)3 V- T5 S4 k+ V% Q- @5 ]2 j
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    5 ^2 B' c* Q( g) E8 ^3 t高度:4.69米(15.40英尺)! n* v- W3 ~* z9 J
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    ! Q) Q9 d6 Q, O$ p. S6 D4 j空重:17,000公斤(37,479英磅)' x# ^2 W1 y* h' x) d  B
    总重:25,000公斤(55,116英磅)' H% x( }- h1 W
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)! E* |& s  F& M' m0 x% J# f# n3 ?5 ^

    5 n7 H5 m' r3 hF14摸得,为啥J20摸不得?
    1 m2 A" W# U' e( z5 B
    : ?5 Z! l% v+ T0 I- X0 ^
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    6 Z5 `, N: E! r% v
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    & s8 E4 V$ }7 P唉,同学,不读书不看报是不行滴啊' T# c7 I; ~+ ?" x+ J  f' _( ~7 L

    " ~8 D' {; G5 C5 i+ Y( v2 z美帝航母上不仅仅只有F18啊

    . v. ]: }4 t) c, {* _& B0 u7 S! O, ~. N+ }0 _& U6 B$ w! H
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?7 d1 A( [/ t6 e1 q: K
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。) Q7 H* `3 K( W3 k
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛. o5 S& |2 M5 U; o) U7 H1 f
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    , y' x$ C$ f3 W8 J  }" E5 f% {8 W
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    2026-2-1 23:57
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    ) r4 q" u# m, T) U" t7 `/ Y# [( w9 l, D5 O: S9 X* R
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~3 C1 j' N0 i- Z1 p

    ) _* X! h( N7 p6 Y! p. Q6 t比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15. ^! o. c3 N  V) S! Q: \2 n
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~, [5 ?" |5 g; e4 t# r  P6 ?  m
    8 ]) @  k" s( H# V- Z2 b% h
    比如,50万吨级别的。

    % k3 s6 S# }$ A, K# U  p& [我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36) N: f+ m$ ?3 m" N
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    : X" a9 [! ~' J" Y& I& b5 y# I4 {FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    ) C# w( n% `2 r7 G你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01) Y  B$ ]% K$ C5 n. j9 |; Q! L
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    . U: ^( O# r5 g0 x$ L) S/ ]) x
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。. H- I6 P" E  K/ {+ s+ V# M
    2 q% t* p) b' s
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    # S/ j+ w5 W8 t6 e! N2 T: X) [: q
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35  l( H$ b4 Y) ~! k
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    ) R% O' O" N* @( A7 L
    4 t8 q- Q( H6 _  W, J( z4 ~8 Y
    我不是在14楼扯了吗?
    ) C$ y' R: |2 q) N' n我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    ' i/ i$ N5 g; b
    * q9 k& K4 S, u. r弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:364 y" u1 L( Q+ s: T& f* x* M
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    + l: D2 Y& M  |
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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