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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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楼主
 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 - X* w+ `+ G! Q& ^, ~7 e( l
- W% F' P+ |8 B! i. ^
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
3 N7 I! s9 f4 X& g6 e& Z
( P6 ^; t( e. n- b4 w4 |3 N歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
6 m7 m% e$ ?0 |8 }+ y6 |# C! `5 n3 p& Z4 S6 d, \
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。' E* v5 f$ R; i+ }5 |

% w$ f  `, B" z; j" {上舰的战斗机要求几个特点:
0 [4 b4 U6 U/ E1、        特别强调低空低速性能
( \* U/ C/ T8 E: E: U9 {# e2、        特别强调占地较小
+ T1 C! u" a5 j3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
- D7 u. P! y3 k& T3 r& V4、        特别强调可靠性
, b6 x4 F1 g. E6 p2 i' Z% v7 `' ^# s
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。4 @5 G; C1 E" t* P1 s6 E* D
$ g; |' f& I0 F' I- o: K
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。0 d+ u! D4 K& x+ c* C2 _4 k# u

! h: i" q0 k  p2 n; W7 e4 V舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。; R% \& Z7 b, y8 q
8 C9 P/ e9 e2 b/ E* F
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。5 U% [/ G9 R  f' q

8 n4 R# G; w" a8 u; i一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
, b: w' h8 g) _! p* B. ^/ Q% q, [, x' S3 @0 ^" P: x
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
  m$ d# O) ?) ^& X4 f- z1 A! B# H8 F# n5 _0 z- F4 c
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
1 e7 {' Y$ A. w5 |. {, W5 J4 p" o% _. p8 u
" u" e1 m3 b8 ~
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
& }& {) B/ W& L1 I# h$ v, ~: X  l! R7 ~( J$ \$ Z; @
8 `/ E# f3 v8 ^9 |4 F! S& b
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
, h! K! e- d) ]/ r3 g0 n) z/ ^8 T! g5 ?, o2 ^
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。& Z4 @. u4 o) Z  N; o
. M( m( _1 R# F/ Z/ N
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。# @8 b: }& ~( e  `$ b

: z4 o3 V8 O" L  [0 J+ Q相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。2 }( ]* y) j& K

# I) D3 l* p7 |放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。( w6 Y! o6 x/ g5 I! t

$ @" \8 U  \/ d % v+ I" H% t0 K, r- A0 k
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
1 {7 |" k8 r: }- F8 _
3 t  G- b0 \5 U: S5 E5 x9 p
$ X7 d8 N3 ~/ z6 k4 r9 q这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升5 m9 x4 o7 @& I7 y( ]1 O

3 I' n* o' ?7 a1 L鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
  r. e0 g, t' O9 Y' v4 `
# Q, s% h$ C( a* t( q大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。2 a6 }3 q6 m% r1 S$ k; m

7 d6 R, s7 z" G- ]- @" y% ? / }# d1 `9 B8 d% Z0 v8 q
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方  o! \# l5 z8 B& g6 P% M

4 D( w" w7 @) Y着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。/ I/ C; z; W5 B
; H2 T) H3 ^  O( D  i0 c4 a

+ m2 b0 S4 b' C3 q- R鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
2 V) @6 T. S  U  w
" m, B5 @3 L8 A2 M# `6 A 2 ~# ~  s# l& x' b: w0 H& N
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
: t# `& H3 G; Y* h" p2 i0 |7 e' l/ F- N0 t$ Q
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。2 W$ ~& |* E) U' ~7 f
  ]% p/ @  B1 Q1 j% C
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。7 U) J8 ~& R3 D  ^6 |8 X9 l* ~
) D, J/ S( B) z' R& ^% k
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。6 ~* ~: u# `/ \8 s! [
  M- |% |9 ^* C" Z2 y8 @2 E
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
( M; R- b  p, P8 n9 S' L
1 p# {: q* n: E3 V5 _+ Z如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
+ N8 r' g! E+ _
2 y7 t4 N, r' G- J中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
1 {; P2 J$ v8 g! x+ v& i
. Z3 R% ]0 J; Y) w) i歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。7 C* N; e9 _  J- u4 ~9 U
/ s1 }" C0 Z& u$ T8 _, T
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
1 @1 {5 ]# Z# S) K- i- \7 j1 d# s) X. u& e
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
/ _( E$ S4 B5 [) ^3 z4 T* `( W" y9 f) t: M
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
: ]" `# v' H% `# A  P( ~
) C; i" p& ^" z0 QF-35的推重比不足问题来自两个:
% ]& \6 K+ l0 o7 H8 d2 q9 r1、        空重太大: w* ], |4 _' J1 w) Y$ G6 @0 I
2、        发动机推力不足
$ p8 z; c  C  q3 o+ i/ p# E0 Z# b  D
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。6 k% M4 i# `* j% Z/ j
' z! c( ^# U  S5 }) W$ r. f
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。  e. o& K1 j$ G7 k

+ d8 B  e, v" p' v1 IF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。% z/ t* i* i  c" d$ D; B7 S* }& J

9 T" J3 X' }: x8 o3 Z, [* W发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。! k) J# w1 Z; V$ j0 ]' s
' U- Q; v6 X7 K. G- T
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
2 Q2 w/ Z* j! H2 d" p/ F
2 d/ N' x) [3 [2 T) S4 ]2 o按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
; i8 f& b) \5 i  i2 ^! y  a/ z4 O- a2 [  l
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
) n. e' g& p* t+ j  |; z1 r6 i4 n; f+ j- v) Q+ G# }
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。% q* T+ R8 W% X; T3 O: t- v
: t+ Z$ i8 V3 b, |& t% z: B
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。- B2 U  d! s: A
" r& z$ u9 x6 `4 e+ o3 X  P" v- ~
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
6 x4 T+ {# w# @, p! T/ I/ h  n  L& M' @3 G( f2 x
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
4 e' H  s; u3 P: ?$ G  _9 m
: ^, F. `, V7 G0 p003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
0 b1 v6 Q; S/ C& X9 A+ C, S( Z3 @& l+ J7 m0 T- b- ?6 e0 ?
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。7 W1 `* \# }  `$ _3 X

! U: |% S+ p6 l. j5 ^4 c7 L* W& n那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。/ {7 I% h$ [2 O( i7 V5 G
* ?- b, v2 R9 W% S) {
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    & U; U+ U4 y5 z1 h2 }放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    2 r- [7 N; m3 _! h( d4 @# H6 s5 W1 d0 T
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    6 g' A4 u. e3 X( b- S; S' p/ G3 ?9 I3 ~8 f
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    4 |9 Q% ?# I2 W1 ?  e) B' s: {
    , F, C( ]9 c/ T3 R  iJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    6 n& W; Q6 V. J! ?0 T# C; n4 W" e: ]' t" Y6 G
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    / l! w- [1 y5 q" v2 b* T放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    5 T% l9 K4 t: y
    ; [( h( G6 n* B在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ) W5 e( F4 a. y! N  w9 E$ y2 @所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    2 F. b+ E  A8 u: Q8 D3 g9 \4 F+ Q' {6 u  j' O
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2012 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34% [6 j+ D- |5 H: Y. M0 I
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。0 A5 y) M1 S" d0 w1 M* c* o

    7 X3 Q+ Z$ y5 A  j难的是,舰载F-22 ...
    % Y7 l) Y/ n' z
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-9-14 00:00
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    3 U- g3 u" q+ TJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    # T' g5 x& J% j: f2 Y6 ~# Z3 p2 `
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    - O. k7 |0 v6 t; M! K" Y1 T& m) z
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。5 x8 S$ c# V0 h. T' o
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。4 T& |# X- v2 P; V
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?9 z; I* `8 Z0 Y+ b
    ' n% O1 o. u. h% J
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:260 ]: Z6 r* s; E  ]5 x( i/ _
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    4 \! f7 o. L8 @3 a2 T因为现在的中国的舰载 ...

      [' s- j3 Y& Q5 ~) p. f! ~要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    . F$ ~( F+ |" [$ O. h3 n/ ^放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    3 ]. S: C, i! Z  p# n7 v
    " g& `; u  b! f( d9 s  C/ }在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    9 |4 y0 s- x/ M* y0 [" X你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了* B! H9 p2 d" Z9 p: X9 q! f, f
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    : ^, ]" C; C9 u8 s# Y4 o2 Y你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了; j% [, B" |/ w: g3 j
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    " s$ y7 ?4 {' w/ p8 |, ]
    6 T; [; k- }8 F: j+ e) [7 z9 A唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    4 _, f2 h! e8 T* [8 D! z4 W. u% U1 F) _6 a- ]
    美帝航母上不仅仅只有F18啊* c8 P5 I8 _+ w/ R# |

    ! H! H. g- ~( p, {2 ^: dF14, p& F# ^0 L4 d) }5 w( J
    空机重        19838公斤(43735磅)& g& f7 I7 \- |+ h: x% n
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)9 e8 ^. h! y) n% {7 |# Q
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)( E- `- s( Q$ t( j7 e. \& g# H

    $ C" w3 e( |- M3 s! ?: g- J) a! n! z3 NJ20% ]# M& j# u- [" Y  s
    長度:21.2米(69.6英尺)
    % P+ M% M/ b* u, O翼展:13.01米(42.68英尺)$ x; B' Q/ f" o" Q% H$ b8 e  K
    高度:4.69米(15.40英尺)# z  X4 q1 I" L, t- R) U
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)- |: z: @4 \2 L3 M& N  O: |
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    ! N2 r6 Y, v* n0 ]) m* z2 Q; s总重:25,000公斤(55,116英磅)  K+ p; [# w% ^5 n
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)- l. q; J2 I& I$ l1 M& m
    $ j8 x) a. ^  M" D3 ^
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    * b$ d3 a% d7 n# N8 V9 ^
    2 `5 d% [0 D) i- L$ E
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 ; B8 c# S, H$ Z2 [
    五月 发表于 2022-7-1 23:52/ y9 e. ~! ]5 b# d
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊/ M! t' G7 \# P7 p, n5 e: [3 y# ]

    ( a; F8 ?- \" |, D$ U+ D" M* Z  W9 G美帝航母上不仅仅只有F18啊
    3 f4 i4 m/ k& `6 S) j

    0 F) a& M2 I) ?' A" h  k: w$ \& ]拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    ) x3 q: ~. f. u1 c& A/ P9 S9 v) `重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。7 u) N  V; E1 o) H1 u- y, @1 I, \! M
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    : T/ V5 V& ]  U; UJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高, |, R* l. D0 }7 b6 H5 u, |0 @
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 / x) A0 s  w" u& e& s) S
    ' x: x) V4 ]6 e; x
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~4 _/ d* m- V) @2 B" b: i2 w& e

    8 v* X# T8 P6 D& f0 B比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    5 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15, {9 d0 t4 C; i2 ~5 m: d! I8 Z4 \
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    2 o  i4 N$ J5 @4 w" o; K
    5 O- r" R# s1 t5 j比如,50万吨级别的。

    ! \% r5 J( E7 W  [我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    / G1 Y( H0 {+ w你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    + e' k; e) w. u6 [3 ^5 k4 B% SFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    ; j2 X# K1 W  T3 M- I' W* _你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    6 @2 g* x; _% Q+ T) t我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    - U. a3 K! U8 i9 y& f/ f( W1 u' F/ b) C其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    9 t* |, W6 v2 D: c9 F6 K& N" _
    6 \' ~/ t0 A' W' Y+ g% E8 \超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 2 P* A/ g. o7 S$ O# `2 m
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    % o$ \6 M& U- w你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    2 d; t  H. j/ i& \  D/ u
    6 q- p; Q* U; {! p8 c7 S- B我不是在14楼扯了吗?
    % J& k" M: ^" e9 u; ^我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。4 n& T$ D6 S! J9 u: X! E

    # I, {- M5 G) d  A# b3 {5 U1 W弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    : o* L+ t5 z. w3 A7 w其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    6 W* K" Y/ o& w) S6 j
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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