设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8644|回复: 32
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
0 z" |/ D: Z6 o9 ^; D5 f& ]: q2 M5 D9 @6 T) N) s  D
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。! V% @' ?% \5 [

5 y. g- m( d8 ]6 Y& f歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
8 ~% {/ Q3 J" e# X: ]  `/ B; J' S) |& V# |
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。* C# U% _% V; V$ d' P8 [

. ]: y; i1 a. \( `5 e上舰的战斗机要求几个特点:0 x7 `9 W" p2 B  k
1、        特别强调低空低速性能4 M9 R: u" F- J' ?4 U" H6 `; L
2、        特别强调占地较小# S$ |1 t# V4 [8 ^
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
3 s+ R  O' r# F5 y" b4、        特别强调可靠性
$ Y, p: ~6 }; p# i
- ^% O6 z$ i! V9 Q" H# `特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。# H2 n) b/ m7 B6 ^
; f6 ~8 l" J) _
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。% s- Y) O, S; G' L4 C
* p' ~9 T" j0 d+ _( K
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。7 W# F+ w0 f$ A

" @) Q2 A5 l: }$ V+ u美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。- ^3 \& L4 z1 |+ H7 `, a
8 t! N8 V! k1 q7 @3 v8 `3 ]8 e9 j
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
: i% @0 X" q! ?: S6 I4 e
7 f: U: l% s  l  P9 ~! L  K( s+ E# K舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。; w% ^1 X2 X5 X" u
4 q8 c  x4 T* i) W
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
; d2 T, m2 w8 N, c* a9 S+ ?7 w' H$ x  b) O! [+ }1 A* Y/ \
! o. X1 W) c2 ^5 W; J+ g
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
/ Y; s- {. z3 k+ Q0 K
0 c" E0 ~% ?  h5 L$ g# k 6 s  }+ [1 t$ g
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F: B* |" L2 c. e& V/ {$ q8 q1 n# H
$ T! T7 v* k/ P
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
0 k/ C& E- _# Q! v& q- v. x7 V( |' U' J0 W. b, G& b
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
3 _; ~$ u6 X' v" W: A0 g' D& l- [: n: w1 D4 O; s: r  [- U4 i
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
& ^  f3 P9 i  l" E0 k0 {9 e2 C: f3 j3 R* V8 N) A* @8 {$ `
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
' W% c( B, l% k8 J( O/ m  e) B6 i/ G  a
! E* Y9 I- i( C: J, w  A
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点. l2 W) N# R# Z. v  T

; R$ \& k: i; r2 m  u  x$ v3 e $ W' I& [- }: q; A
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升6 _! w1 y$ y% _9 U* l

: b' ~0 I2 k3 I% a- ~6 A8 F8 u鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
) i/ }, w+ i  M( Z# H. L7 c8 W% n- }+ G) e  ^
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
# c# t/ J2 E1 A+ ~4 Y
( j+ q( H3 p0 \' w5 U
* t- Q/ h& E$ g, O0 {; U: k9 @“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方/ ]' R) H" b+ a  y
/ G, L, D3 f" L! z7 O+ R/ g
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
- o' x7 f& w& [; N! L/ \; }
* s" s& S4 P# C
/ l1 Y4 P+ K8 X. W: }鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升6 }" U1 \# ~) A/ l8 {

) E6 p$ t. c# a 7 Y- V9 o) j3 v: [% W3 ?& k
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
! o( m: h# B, `; H7 s
( l6 \# @) D( h# l" R. b- a较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
- u( ~* J+ B$ u, |2 G6 p( \* r% C- A# D  O
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
! n# Y9 H( C" _, c5 }! e0 c; b/ [, _; i! G# g1 T: r% _
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。; L2 O) {& [: z( @1 Z' C

6 V, o1 O. T. \  B; c8 h8 V# X但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。$ s5 w9 g0 `0 i5 w
! X* n+ Q! Y: W. o% h  _, o2 L
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
3 G7 H- r* B% F1 F4 M+ N4 W; B
: d9 x6 v' |0 r中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
1 A2 `5 \/ Q% Q# W9 i% s  Y0 K0 R  j0 a. E2 l* {
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。8 R4 r1 @  A/ j

, K, I( x0 A, e( W* o! A2 V经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。: q+ u* R& T6 R4 r
, F) E4 Q* |- s/ B# v, ^# p% j, N
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。: g5 B- W0 g+ {  _+ |) E% E

$ p( R# e& _2 _; }$ J8 C+ x8 ^看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
7 Q# d9 G# t' O& U- m8 K9 `3 N0 s4 b9 X  b8 k; `+ I" n1 q. M, w5 j
F-35的推重比不足问题来自两个:
2 k! M5 f3 w1 O9 C: \" b1、        空重太大! z1 T' P0 P1 Z% Z6 Q9 H
2、        发动机推力不足
3 p1 z4 N& L# P- t2 o! K4 x! Q3 {8 z" K
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。1 y: i& i% r+ y4 X) `! _
. A) ?7 n4 Z8 H" ]! A$ K
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
; F& R# e) q2 r" T6 [5 y. W# G$ Z1 y- P3 p( x, R. s" T
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。# o9 N5 a* y2 E& h

+ a$ ]9 v0 i2 E, `0 H发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
# f4 _" K1 A+ Z7 b
. _) E5 c; b8 i在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。* e3 K: v' d; ~2 e; M' e: I0 S9 Y
, X0 [  Q  p$ B' d
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。( X  g( S" S0 h6 M, [
- T0 Z/ s; _7 i. F, {/ I" i
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
) U; d& i, }& ~2 e3 t
- @  S5 Q3 K) x& i比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
0 D- h" }7 u% |; ^5 d5 k# j
, v& X& {4 V8 x, r, v& E不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
* r$ z/ y; z9 ~: _: n
/ ]) a' g/ Y* T) p# s中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。! p  D, _- J, V

! s8 ]% S7 r! B7 c% T' B新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。4 ^9 n, A2 ?9 _
/ m7 D  b1 X0 t! Y6 J
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。. C* W4 A. p! L$ g
7 h! O" I- N' l
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。5 N& x/ }! }4 N! b& l6 B
; u. R. K9 I; h% v. u
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
8 y' {4 J# D' o- f
6 T1 C1 z+ v1 Y$ x至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

评分

参与人数 11爱元 +86 学识 +3 收起 理由
李根 + 8 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
常挨揍 + 12
海天 + 4 涨姿势
老票 + 3 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    8 i4 v) a3 }* ~- \( k
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    5 x# @2 v5 S7 `' V
    ; H1 G" u; d! M" I0 Z在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    % n1 b; h, k: l: E, N( W9 \. F  }; W9 M7 P
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    - z( H2 Y; d, T
    2 p/ c. e6 ^# h" R2 i! kJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难& i- y& F5 G8 p6 G6 h3 H3 U
    ! l. L  S" r) f' A8 I
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:415 y! \" Q; c, L  b5 n: D
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ; p% W3 F- X5 X9 N7 N' G8 S# ?+ C# p+ a; S0 u
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    4 {0 d5 ?7 B. P5 w! }, N+ b所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ' V$ ]( {, \; b* ^# F: X( X; q; W. X1 r, @# W; n; H! I
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1974 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:343 z/ k! p2 X8 Z9 ]9 P
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    3 B# G; Q( F3 A# \& X
    : g0 S- m9 N4 z) k难的是,舰载F-22 ...
    $ J! f2 M1 t: y; w
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    # e# r5 {2 g8 CJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    ; d4 h! t& Y4 y2 p; L  e& J+ _. m+ y3 ^
    好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    / T1 A% f, l, q% r+ \4 Y7 C
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    ; X% E3 `% u2 @, F0 Y/ ~$ A% t0 h因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。0 t- ~0 g# {$ ?, I9 e& i5 M! G
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    9 h4 _5 G: l, b3 J  J9 ?- E9 H$ ^  |4 R
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:265 D. R. {$ j( t) G% p/ r1 {$ N) v* z
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。) o5 \0 C' R" V: h0 @# u
    因为现在的中国的舰载 ...
    : l' ]# K" V8 Q- h9 T0 D7 g: X
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

    点评

    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

    点评

    10086  发表于 2022-6-30 22:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    伙呆了: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 08:17
    油墨: 5
      发表于 2022-7-2 06:00
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41) Z9 g$ @* `9 V
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。& x) a3 D( r: w

    8 G) f$ x9 ?" q在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    5 t* R# Z" b- Z% O2 h5 d/ c
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    0 h! I" }8 J( N+ r4 I, B1 l! bFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:362 @( }. C; x4 N' M/ a, s
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    2 R" W( Q' v- v+ _FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    * R2 H. Y. P- U  r
    ; ^% Q+ S5 R' p7 c$ N  i
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    / E" j0 J+ h) K) K; T2 }8 s
    $ \8 j1 t# Q; f; i* P8 F美帝航母上不仅仅只有F18啊, C. C3 L  J- ^( ]. t. Q( y0 d& I  z5 j, m
    : a$ C2 r5 P9 ?+ ]
    F14* I1 X  R# `2 X. X9 Y' o
    空机重        19838公斤(43735磅)
    3 m, ~% b* a6 f' t* _' \+ A9 L正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ' H: O$ W( S7 v0 W5 p! B最大起飞重量        33720公斤(74350磅)8 s" B$ G8 M4 r7 a: K

    . T$ H) V' q3 A3 YJ20) F# I1 }: I7 s" x& |% s/ ~% l+ f. e
    長度:21.2米(69.6英尺)) f1 Q1 I2 s0 X3 l$ k
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    4 C0 j# K' I# _; W' b高度:4.69米(15.40英尺)+ B  @1 Y; ?& r* K4 \$ N; q* W
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)7 q' ~- n# u0 s; m$ ~% U
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    , Y* i  O, \  \* {总重:25,000公斤(55,116英磅)
    0 v  ~& ~7 {+ M; R" ~最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)9 M3 f7 ]* [6 u8 V9 F" ]+ L
    + H9 \) O! ^4 E
    F14摸得,为啥J20摸不得?' c/ }. F( ?. L8 J
    ; j& w* w8 E! r/ x1 W( M0 R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    4 v+ e6 q- c' E7 T  Z* F  E6 }' l
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    . Z4 S  `/ G/ V! x- x9 u唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    % o2 H: m8 z4 y, n. I: {- W4 g1 ~- q% V$ m9 z
    美帝航母上不仅仅只有F18啊

    + \: Q/ Z: }# m5 R8 v4 f
    + t; G4 i4 x, m- ]# q1 t; q1 k拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?2 I4 f+ w, l- t% I
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。8 l0 O) y5 I9 ]* k
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛! R/ Q2 l% h& {4 d$ R2 R! L% J( I
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高- }7 L- u! u9 J7 U+ l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑   c6 y% M: f' q. A" T

    / Q: o; x4 o' g& M看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~0 F( k# [- X3 |$ }5 M: A1 i
    7 S2 ~' D2 L, a1 b& W4 H  Q
    比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    ! `- o" A  G! l* J: \看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ( g9 {7 ^! Q8 f7 p2 z/ n" |  q
    , e' _+ a( t( p; h比如,50万吨级别的。

    9 F' R- p8 B- W1 G2 T1 d我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    点评

    给力: 5.0 +1: 0.0
    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:369 m! c% j: c! ~- j% K2 {
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了* u( m% f0 Y1 Y/ r0 l) b
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    & B4 z" d0 U- J- o你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    * H; d$ q5 F7 F我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    , o( o( c! ~3 s+ g其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    1 c, j& J/ l: g  S1 a: \' J2 P* V: Y8 }4 y/ b# M' |
    超级航母这主意好像不错~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 + Y/ i( |( M1 f) W/ J
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    1 S, b1 A9 Z/ A7 d& R1 p你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    * c4 @0 Z* P$ h

    4 q2 X" `+ g4 b8 u6 r$ ?我不是在14楼扯了吗?: R7 U! H+ K: U/ d
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    8 Q* \# t! p+ i3 l- G0 d8 e4 j7 P+ _& Q& H6 H2 N
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    . q4 x7 t  g" X6 C* R其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    0 e+ E7 r% y' D% v  B  {
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 08:50 , Processed in 0.084170 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表