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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 - _8 B, f. p" d: |
- H7 o1 ]. G" n# X& V& p+ }% O
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
+ R& X- ^# C: j1 h! z: n; E% l1 H0 u
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
' d+ G% H4 F) _+ G$ M
0 K( P* M+ \0 Z, s只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
! v( c: B, J! ^1 J) }. ]$ Q) ^0 Z9 w. i/ V4 I4 v. R' i! k
上舰的战斗机要求几个特点:& n$ K: \* |, M( @) i, Q) A
1、        特别强调低空低速性能
9 ^, Y0 p( B$ V2、        特别强调占地较小
8 V: P) M( D, o8 |3、        特别强调独立作战能力和多任务能力! {; y7 y9 H6 b. J
4、        特别强调可靠性
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2 U* B6 @+ L1 \; m特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。- S6 E! ]- R2 ?0 d

  Q9 K8 v' ]8 {$ K$ h6 [. M航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
* q  k3 s% {4 H' B2 E
' Z8 K5 r" e* V, n( Q. @8 p7 p舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
: v; @) G" g" i; Z
. \' y& d5 u% t7 I( Y& z美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
" O" f1 ]9 X0 t0 |, U. _/ ~% G; T9 v) j4 @2 _; k
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。  p8 v5 D9 R/ ]% p6 R( x

5 W3 I# |8 {* K* [1 \舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
0 w* M+ I  M, H9 v. O9 [* r9 r, O9 [$ ?* c8 F
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
, W3 ^; L  o% m* d
, r# K9 \# A" d0 y/ I3 o ! B' s$ K- ?1 d9 ]
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
/ y3 @. w( H3 P: v6 n# W2 W1 d: i- s
" l) V! p2 L# v2 Q0 |8 {, P* U 2 m0 T0 D% y; y- L' z
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
8 o/ G. E% R1 U% p) n3 Y9 k$ @; H8 v% h
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
/ F3 F2 f, L2 I: F
9 K! Y! m9 g% A$ X7 w+ S解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
* A% r4 p1 }$ Z- h  x7 u
7 h( |: A6 Q8 x- k/ W& L! |相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
( i% j& C7 I. T1 M3 q% F
! J6 P/ d$ h# F% e# q& b0 y放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
) f9 x0 n! W  {9 j+ U+ `5 @& X
1 f7 {2 w( }) b + y1 u) z; E, S: w, H. i; W. E. e
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点+ M+ B" z( P4 Z% o+ t6 n6 h+ b' J) k
/ e! I+ g* V& a, s- m- i
6 V  o/ N0 {# p3 S) k
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
' N: o8 t: ~  k& j  |
9 e" i2 f- @5 R, h, J+ y鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。9 p9 y8 u7 o/ x: h# p  E7 `9 u

- d* Y* P3 V5 o6 H0 h& R% W! T大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
2 K! m: n, N0 o8 d
+ U$ n1 g# p- N+ A2 Y" F + ]) V: F5 O+ T: N! I
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
- a  G" d5 B. e4 N: H. l% W4 |4 D2 S' h4 m8 k+ b
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
- S; Z2 w7 k) ~4 `' i, R  g0 \( ^; {. r0 u- J, K. f# F% ]" t

* N( f2 [. r) d9 [鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升+ ~) ~9 e% _+ e* V

9 ?1 C$ @) m, i, u; T- x  z
8 v/ t* E2 n$ f$ @% T- }常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多: U: a; u4 H7 U6 n- F: D
6 s: {3 ~% X- T  y, ?5 p
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。+ g; U) w8 [0 x0 J" i
" d; X0 r; w/ j
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
8 d; n! W' D. S4 k: \6 V- _) F8 ?8 A/ i0 k! [
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
. k8 A9 s3 D* A! j& H1 K4 s2 W. B5 v: F0 a( E4 x- g
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。. x+ d+ R* J, }8 p
1 U& o! P% q( z! Y4 T
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。' S( J' \7 x1 j8 j8 ]

) F3 O, R: N8 z0 b& y; r中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
# z7 U$ {% {. l7 g  R6 S6 x( f& o- P7 P! X1 W1 v! K! S9 c
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
: z% f+ S0 F/ m% |  p8 C$ x$ `4 Z$ p' F! j# k  J1 g
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。/ u( E$ T6 a+ h& g' r  z

9 Z! z2 C. B/ RF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。* B9 [* g7 y- l; c

. q0 t* S( G" y. v" k. a& f看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
% `( w( \5 y& M8 U" G
6 ]8 k2 L/ \8 Y7 YF-35的推重比不足问题来自两个:7 K# d/ A1 \+ ]
1、        空重太大
5 }* e+ r7 B& t$ Z2、        发动机推力不足
# l" [9 i7 k" g4 T
7 V1 _6 E9 G- b7 Y, W7 P  uF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。5 I- K, G9 G& r* B9 p
9 {9 q- z, L! j: K+ f3 ~, l
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
2 Y, f$ |5 w1 ]$ N9 O" X7 ^0 |! d/ X9 d: E3 E* _
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
9 E" F0 i- O( z! D' `5 x$ ^, i$ o. X2 v
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。. R" ~; U# t+ _3 J9 |2 X2 p: I
+ `4 S- p" S: e
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。2 [# L8 y: [0 O# ~6 R6 V6 c, z
: X3 X2 \: y% x1 q; I9 T
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。- I  I: n* Y7 V  b/ b8 N3 `% Q* U
, w! W5 |2 Y* l% M5 U3 ~+ |( j
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
$ S+ M, v( y: [6 s, q: Z5 N+ ~7 y/ ~! c
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。$ o( i! E  t' X- o
' [' z% V1 z6 ?+ f, g6 t
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
7 I: i/ y7 p) y
" s& L  o9 e8 L9 Q# @中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
5 b4 w2 ]+ [* I. Q) v/ j5 x
* f; w9 t' K! d4 `# m, v新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
( E$ o; X' b  g) }! i5 J
( p7 q5 b  W& l, G+ h003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
1 Q9 I7 b  p0 z' ?# K' e
# I9 h  @9 b$ @) K好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
% v8 F9 Z% \  a3 P4 ?, [5 L5 K5 k" Q" h* c, P- Z7 S, V4 L
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
# v0 a5 t: H; ~7 p8 U+ o: a( {1 f& t) p% [
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。: S( ]7 c, {2 m/ I

    8 J6 P$ `& Z% @/ ]9 a# X( D在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    + w) V( A) c4 I8 N0 i+ m
    ' S6 W8 ~/ K8 N4 D这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    ' Y* l# o! B$ \) k6 f. B- M3 s1 I: v- M8 V8 B& Z4 r
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    % L; ]* }! ~! Z0 \- z" z! ^& {" q; g: b6 D& o  x, B
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    / w# G- i$ n( U) h; P放大J-35,那不就成山寨版的F22了。7 w4 ^1 ]$ v9 j, ^. a) d
    + y& b7 w. s2 C; z; t5 E
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    $ A% w: l! ~* e) O9 g
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    1 e; n: ~" R8 P
    5 d: B+ X& p9 ~难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:23
  • 签到天数: 1868 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:348 |; g( t/ l' E0 a+ N8 @
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    / F0 Y% s! i* V% W3 \# Z' g$ D- Q$ h. u! E2 v8 c
    难的是,舰载F-22 ...

    ( H! T8 _0 \5 ]. r  j4 j, c8 OJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

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    " T, F$ h5 Y5 [6 ]J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    ; ^) s& \3 S; V0 ~0 C% B0 M7 B
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    ; {7 p* u  [! K' L( w$ z中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。8 f5 @. V! t5 s6 T
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    3 C0 @. z+ Q- j8 ]* [! H/ P6 k因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    5 u7 f' t- X; w0 k/ j/ E
    2 ~$ b' [2 J6 f3 W& w' a( Z& L所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26. |" [1 j  \2 [6 Q+ |
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。0 s' z4 g: N" X' C, z0 o% @/ p- s
    因为现在的中国的舰载 ...
    6 w3 b3 i1 M4 w7 @  n* `8 V) \
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:414 W5 U& O# \6 E: e: M  G  t
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。1 ^: G+ Z  y3 q
    8 B! C8 U: b) a7 ?# M1 Q8 B3 X
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    ( ?% J: f, a7 i. j3 R: A4 u  o
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    1 @- D0 i- }. ^FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    6 f) \. F3 I& m5 W, J! c  ]你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    8 e3 B+ d% l9 HFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    " t& \- _' }! s( Q
    : j4 n  ], V2 d, Y! \
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    $ h; K6 t8 r! ^* [) W5 ?$ z! M+ A8 V' O- _9 o! g+ a# W5 O
    美帝航母上不仅仅只有F18啊  X3 P/ g7 f  i. `) r

      {+ r' e$ d" EF14
    6 j' v; }0 ?9 s& W5 L8 G: B' e& M! H空机重        19838公斤(43735磅)
    ; P4 @" z) j; \0 {( ]4 n; [( `正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    8 F5 u) I# E6 \0 U最大起飞重量        33720公斤(74350磅)' B, q' w, t1 p/ d- ?- }3 c- D
    : t% T! z" L# L& Y: [
    J20
    ! u9 s% Y; ?! q+ q7 S長度:21.2米(69.6英尺)8 y# `; ~. U" g
    翼展:13.01米(42.68英尺)' e! t9 [( _! v6 {; I( W
    高度:4.69米(15.40英尺)
    $ y! f8 o5 ]! F! e6 e( S机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)( E8 K# W- e, K5 a$ Y6 y) f) Y
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    * G7 m2 M! j  c! X总重:25,000公斤(55,116英磅)0 h4 T1 R! {6 @: T
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)' e( H8 U8 y8 p
    . T) ]' D5 A5 z3 g. X
    F14摸得,为啥J20摸不得?6 s, x# w2 C) g
    ! }, x, p* i8 j4 \" T" D
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 ; J" h( f9 C- p8 ^$ V
    五月 发表于 2022-7-1 23:527 a- u  Y* F: t" z6 ^8 \: v
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊' S1 R0 X; o* N$ Z4 {
    ; O% ?  G4 \+ p; ^4 d3 Z
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    & Y2 Q' P1 C1 k. [2 x! j/ [# W: m$ k
    8 D6 P; R* C9 M  D# W
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    + Q* n0 r: ?2 p9 K, F$ {重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    3 T  U  ^& Z/ o再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    5 o0 a* D" H4 S& Q1 IJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    2 r! g# f: k' O9 f, e- l7 Q
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    * D: S/ ~% }. f$ ~" C' ~5 U7 p) L# ]' `! O# ]4 `
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~7 n0 `, J  f; m8 X, ~: M9 y

    8 v; P" e- e& K  d# b! i" r: p比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15$ h2 a7 T! Y- k% @+ S
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~9 b$ [! M; U: ^& I5 s( f$ U* U) h0 w( Y

    ( d4 d: u8 O7 N- ~. @" I% X比如,50万吨级别的。
    # j! t9 d1 ^. _/ }$ u# a& `( z* Q
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    % Y+ L! Y3 T, m: p. R: `你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    & j; E( h3 n$ jFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    3 F4 i3 u% j$ H  {& t+ y3 w你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2024-9-2 01:41
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01' U; Q/ f) c6 N" R( }1 s# p. W2 M
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    % q, ]' i  ~4 l
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。# ?  i( o' y: x2 q' k
    / m) C  O" O  H; n, E
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
      M& S0 q" J4 l9 D$ t) w
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35% g+ E7 n' A, M8 ?
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    : y8 j  ], o) v$ M% d: M5 f( f- g- [6 b% n$ d
    我不是在14楼扯了吗?$ G1 M! t# t* P# Q1 k) B' a% Z# A# N
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。0 q' W' M5 {" w$ Z7 F( m, W

    , [4 A$ C# q5 C+ J" ]! I8 \* `弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36  d& W+ z7 W) V) S. S. ]7 R" C
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    $ v$ j5 D4 W* r* v6 R: {- x
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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