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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 & `, d0 a: p0 T1 m1 v. R

% Q. @5 ], J; y) K4 D每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
! s" ^! u3 m! K! K9 l0 A9 }$ Q* U6 L  H9 w, h
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。' L, E+ }3 @7 @2 e. S

4 b4 F! Q+ U, L! x* F% o只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。3 D( ?6 y3 B: y7 m( G' ^- s
6 W2 ~' [% j2 y' j% O' e
上舰的战斗机要求几个特点:
8 ]  j; C, [* |1 R7 g) S$ z+ i1、        特别强调低空低速性能
  d/ c' O; S, U5 Z' E2、        特别强调占地较小' m" D$ X" u4 ]
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
) o' }2 X3 ], v$ f7 H4 ?4、        特别强调可靠性
" i/ o# B% i5 K8 @- i8 c* C) s6 |+ e/ f0 k% ~0 u' R
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。! r) o. a* i5 z
& P) M5 j! O+ N  Y) W% g
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。; t% x' C  o# p
& q  X" [5 E+ U2 H9 U) S* g
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。7 S$ l+ q& Y1 _" T  k# k" k: I( {
) e& i# B- M% o3 B7 w
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。% P5 @& V& F& n6 u) j3 e/ ~5 M
$ A3 `+ @" u1 z3 N
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
! }& t6 B8 W' Q/ C0 z% }  R- l( b# g8 y# v+ D0 {! o9 {2 ~
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。! [7 t" r' [2 K7 D" [

; k. U+ v4 K# Q: a& X# j歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。3 t) O7 C6 I1 E* R. k: N6 S* {
9 v/ _1 b1 e( v0 y: ?1 Q

1 X3 r$ X/ i. |鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”5 ?' N5 i; t5 {: l& D2 \+ v, B

& K8 J! g7 N* O
9 ?! V2 J6 w! x" S常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F( i/ r5 P. l' t' p5 N

) F# V4 u1 T* @2 t# t% Z鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。% e6 J% {3 Z- L

* ?1 X. O' i% B解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。8 Y# m; x# \1 l" R

+ c+ e& g  A( x. m2 U# d相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
$ G  V3 t, W2 K2 E5 G. N* [7 x2 ?7 c& ]/ r0 F% t- r8 e( P, Q1 O
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
- R8 W: Y! U( J* }/ @7 D3 @/ q+ _2 ]4 E
" S4 H3 v* E' C/ I4 N6 P+ M
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
& J3 q% L( d, E8 V: w, @+ J4 E; _1 N
+ u8 N% D; M2 @; e8 _8 |
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升2 N( A. f, H/ L4 o
( _! p0 `# z, B( k( X( q9 ?
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
& H7 i1 k; ^) z8 l
# R- ]7 `+ e4 B0 t! l' T) L大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
: S2 T: B! e( A) q7 B, W2 k' y2 z/ U( b/ H, [0 F

" U+ X! u6 @% J5 N2 }! T( n“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方, X* l5 E, w' }; H! q# {

* q6 Q( N' y* `. N) m, S9 J# e- o- g+ j1 P着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。9 H& m% F" F6 W; }0 q0 q! O
& ~8 F7 s, D* A, I6 v

/ h  P: Y7 s+ ?2 w) ~鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
* T6 f8 R0 Q0 c( f+ l. H
, N7 h; |. Q7 |$ [
3 y7 W' X' w% r- `. O常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多9 d" t% e  D4 J! \2 J  e

# b3 D- P6 C  U  p) o  Z0 O9 l9 `, X4 N较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。# e4 R, C0 @* w+ X. u- W( `

5 e4 p- W& c& j  m; C9 }, v& t因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
+ h& E  W( x1 I$ r% i/ l0 ?6 B' L$ h/ ~2 J* z! d  ]
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。( m' c& |% K& i0 e  q# E

$ {0 m* N* K! A2 z% W但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
" _) M8 d$ Y# }- `) P8 W, f# Y3 \8 ~" g8 P6 ^* ^
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。6 b* P/ e- ^. Q% f
. M, r& r) Y+ d
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
7 L$ I% K% d% y2 B5 V' N  s% n
9 D+ c  s5 O, t# [歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。# ^. a& y% }' `. ]# }+ z* |

# I0 q* K/ M$ k5 b2 Z经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
7 P+ f5 V; r7 Y: ]( @) L+ |! A* X8 O3 N# E) |, C/ t* N) X7 o2 x% S
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。% O! H& k. B; c3 B

9 {, b7 ]0 X% j2 y0 B) d0 b  y4 ?看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
; n1 u8 v6 d; w4 l+ u* E8 v* |$ W; y4 K: |5 f5 F9 B
F-35的推重比不足问题来自两个:' {) P6 R: `# _. ?" [
1、        空重太大
* k8 M8 M4 \5 y: E4 z6 ^1 L2、        发动机推力不足
6 {4 z( Q* h( U2 u" f% t9 [0 K- s! B9 O- f' _& ]; G; `  Z% X4 ~
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。1 n2 }7 @% o1 l0 E' i( X

; M3 j* ]! W3 d5 C9 a- O3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
6 s8 f) l- }  z) w, X
7 A% P9 y0 I% x% b/ x" TF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
9 n+ w, p2 w# B. F+ H8 V( k% Y& [
* M. }! d) C( {* Y* K: j- \发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。) ^2 V/ f  _5 m% ?  M1 v( }
+ d: K3 @! B7 H" J/ b
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。  d: ~2 G4 ^" }# `% |* C

5 V1 w+ G; W8 W1 @按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。8 E/ ]" d' z3 ]! S3 i1 y
; b1 ]  f% F1 |
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
6 P) X! y3 i3 o1 y4 Y
& p' E2 D/ @8 h比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
, U5 K' R' i2 J
* X& I# \2 H- B7 ]8 f2 B. _不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。) d5 F$ m. C* T5 u/ }1 B8 ^$ K

/ G) n/ A% e( |/ ~. Y中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
2 [  t0 j; r% q' \6 Y& f; v2 s" q+ {
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。$ W5 r4 g% w$ S' h0 ^" L

, a* {0 x! P: f) B003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
5 Y: i0 X6 J2 M1 N# o3 f9 Q' s! \. ]0 I% f8 \' b) P, z" I! M" K
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
0 m7 \) c# I: s" v# T5 |7 n" @8 T0 E$ l$ X  J" P
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。6 N2 D* K6 ]+ \% p
( l& ~  F0 ?- O
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    3 c9 W# L# Q$ U) u放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    $ C" C$ I7 G& N7 A* X3 s  m# ?* [; U# D' [( j% m
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    / E3 _5 N) I! k) L; M9 ~) y  K* K; D6 [
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    ! v' y' @) Z: c/ K
    - V8 ?) r+ f+ EJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    4 W) w0 l+ z2 A) X6 J$ [1 |- y# z: u: c0 q! n& E
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41& [) a0 T; g. j* P8 ?
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ( p6 T+ G# T* k
    4 [5 R$ {, X+ v9 z# }2 @在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    # v# d4 [/ `, q所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    0 y. R5 s6 [' Q# ?* V  o* d& M7 V7 `4 k$ @( S" l1 w; P& b) Q! [2 X
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:32
  • 签到天数: 1943 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    " G" m- I" \: g/ r. B( G所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ) q8 H" v; t) d: y# E. t
    ) ]7 c* K: A' b难的是,舰载F-22 ...
    5 \7 i2 _0 n8 m& ?' A; h5 K% p
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48/ S' J% f: B/ u. r4 _9 T4 k
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    ) `3 s$ s% e* @# B/ {9 b, G  b好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    7 z% Z& g# V; B/ C8 M3 e/ y0 F/ t/ C中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。0 X1 z' s: v2 |. O: \4 h
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。4 U4 O* j' L" p1 Q3 s5 b! o0 X% R
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?" C5 D/ k* `  d9 t( o" ?) Y

    9 F# p& s9 Y( T所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26; P1 M' L2 f: @& Y! \5 m4 T) p
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。$ s5 U: m% `2 h4 f0 Q( I& [
    因为现在的中国的舰载 ...

    / ]+ @7 p% [5 B5 e$ E8 A3 q" {7 Y要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41% c4 T0 B/ _" A9 h3 D7 W8 S
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。8 k" O1 R3 ?% I& m" h) ]2 L

    4 r2 U, W7 S- e: \) a在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    3 r/ c+ C3 B" p8 U你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了' u5 T. G+ R8 F2 ]# z
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36  N5 v  u0 I" t' x
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了. O  a8 I* U1 R8 u( l  ], `
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    # M) u3 |5 Z1 |4 t; \0 D, ^3 q$ b8 s2 ~2 }* Y3 M; x
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊- W# W: Y+ k( b, ~9 X8 a

    2 H, g' Z& Z% h! I' F( Y美帝航母上不仅仅只有F18啊
    - ?. I0 C# Z3 H+ n* t# C* |2 e- {6 ]+ O$ C" _$ R4 {
    F14* H& [) a/ F" P
    空机重        19838公斤(43735磅)2 N: T0 C% x' J+ _
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    * F( h' z  J; z4 [' }. W6 f! ^最大起飞重量        33720公斤(74350磅)$ x% o/ f. r4 s

    1 u; K% P. W4 k( h2 p+ X7 HJ20; v% Y- [0 c7 n) W/ j# k* S
    長度:21.2米(69.6英尺)8 n& u+ u8 O5 S/ A1 j
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    5 q/ w7 G0 o, L0 d9 E# V0 E高度:4.69米(15.40英尺)
    % M* w: X! Y( }机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)- Y& i5 G$ H0 C0 c# g9 U
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    * ?* }0 x- E/ v4 F7 q# o总重:25,000公斤(55,116英磅)! \: Y  e" G1 p$ [2 Q
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    # ~  Q& K' H! U' Z* ]/ x
    * g0 V" l3 y2 b* iF14摸得,为啥J20摸不得?7 `$ B8 Z6 K) p% t
    : j6 t  M  j  [9 ?, v( v; P3 U, i' q
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 9 k$ D# j* X0 l( h( W& m
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    # E0 J0 G% D7 P# C2 ~$ \唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    0 ^/ d  f0 E8 l5 y- \' s/ h, q$ b( Q7 Y
    美帝航母上不仅仅只有F18啊

    / X5 p3 E" i4 e6 x7 }8 o+ Z0 m
    7 b3 e, u! k+ E- v拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?4 Z% |% w* O, a) R
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    0 h  H& }+ c4 y2 O% o+ Y: i再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛0 K6 H3 Q' H2 d9 S! i) k: U
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高; L2 Z8 N% w; y; h1 u$ D5 p
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 2 p2 b5 `3 q. \& i+ h! r, h

    / i) k5 J" x$ x9 |' I, h1 t看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~0 w% t0 \6 o# X8 j& |$ g

    7 _- l3 A5 [6 g1 O比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    $ X: ^* _2 l* s% X看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ' E' j0 }, p) L/ c$ Z! `
    . `7 Q8 n# S) Y, o比如,50万吨级别的。
    . Y+ ^+ L# a. B8 Z( E1 Z3 L7 N
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36* m+ g! d, ^1 F6 w3 n
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    6 A% I6 j& Q- Z& u0 T( P$ SFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    % w$ L9 h0 e) g' R- V# |
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    昨天 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01/ V5 x( r7 z3 S: {8 P! q; f
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    9 Q7 a) I* X# J: n8 x其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。) X9 C. z5 ?) e& i

    , ?6 F( s- L/ v超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 7 _( C- ], f8 _
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:356 H/ V- T7 _0 ]5 o  b2 D  c
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    + ?0 t+ ]0 z* a* w! D2 ^) `5 Z
    * t1 u# c* O; O& E
    我不是在14楼扯了吗?
    9 r* d) o2 x7 J% w我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    6 w4 ?! b9 v# h( z2 K+ a
    5 @* J* _5 e1 u$ b8 k9 r弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    & R2 z( ]1 x  I2 ^' y" m' l其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

      f2 h- {* F2 s  R7 Y* `$ C: V新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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