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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 $ ?0 V4 |7 k4 Q5 [, ?

1 h0 X. W( E- Q$ M0 z; e7 V5 G每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。& J, R; p8 y6 u, B- b6 E% W  ]

7 v! R, [& d- b9 u; a5 L- z歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。, S6 k: P( B7 t' @

! n3 [7 p( U  f只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。' y# O1 c6 s0 z  t% t/ G* _

# q4 X. D7 D7 a1 w  b2 c$ M; B% o上舰的战斗机要求几个特点:+ c0 \  y0 h! x7 W& }" Z  j
1、        特别强调低空低速性能
8 n! y2 n7 x( C0 Q8 `" F, Q% o2、        特别强调占地较小4 e* O: q1 |" |' Q
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
! t3 ]5 a, j# B( e4、        特别强调可靠性
2 d" u. j2 _1 k3 @% h7 {# Q+ w: W" v0 P# F9 K  O# k1 o. v5 g
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。- E, z; p, g4 }
  n2 i  u) x6 c- L; R0 S
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。% \$ Z6 r1 F8 z3 M/ s7 [

2 h1 T% ^2 y2 E# Y( U2 R+ o舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。9 l7 I7 o5 ]/ S! ~8 l, ]

* C7 n1 H1 a- W# p3 y- O( L9 j美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
* f  I6 c. g2 F$ N1 U  r- g) z# z* S) }: N6 s
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
) Q1 @3 \9 {: o" F) E( _
' g# `- b7 O* p  a舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。8 D: m( T8 Y* P% h) b2 ]1 J! r
! M5 h- [  U9 P
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。# r- Y. M+ l4 T8 p8 `

, W: _  g/ e( |. \# F" G& V
) \! k: g( O0 w/ N鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”! S- f) Z1 n' W- t2 h

1 ?) W0 T( [6 f) r
6 z+ V) p- E9 g" R' }4 s常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F# A- r% \9 O/ N

# E9 o. N% ?7 W4 k5 n鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。  }: U; q2 e' l0 t; ?" q  X& `6 J" a

+ `* E8 U& Y( V2 b) f解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。2 V) {. {% I1 `

" l3 _' i8 I9 h6 f3 _相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。9 q$ ~. t: m8 D& ?' h; K
0 ^, e6 R' C) p1 B$ ^2 ~9 L
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
% t+ O% a9 ]) ?3 d( h
# H3 g/ W  U' `$ J# @: F 6 t, B$ h" N: I: Z7 g
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点7 ^% B  Y- y" v4 s7 t5 t. `% `
/ J! X, l* _6 l' w- `4 r! E
6 F/ c7 B6 j; |. P& W, y6 \: n
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升3 M& e0 l5 J: t. j: c

+ o7 N* u& _2 \- Z/ B9 ^) ~* B鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。) ?" v2 T( O! Z  l' y

$ ]0 F9 I; I8 X; W大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
8 _* g( i/ X) C" {( W1 ~0 [* A6 z/ e! k

  f/ M6 v0 a# O) R; D0 B“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方1 o4 G; y7 V- N; ?" e0 o# {
5 r+ N3 u8 r- y9 h
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
1 a( Y- l& H6 v! @7 {4 x( A0 P% w
% ]6 n2 I- y. j9 W- b6 m 2 C$ Z: b: Y7 {5 F
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
: X8 y3 |) ^6 s' j% N# U, v; K2 v) m/ e$ m8 Q
6 P7 [1 }9 q! ?1 @
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多3 X6 w6 y+ Z5 u8 Q, F% p

/ [3 D; H  y; a" k较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。+ B7 r  s: h  H' h. b0 ?! Z

8 y: H4 m# M  c因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。5 p% O! a0 [' }
9 R8 i1 v* H) _  s1 g
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
. r( f, a! O/ h+ W, E" W$ \0 C! M& F
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
' z5 a+ Y6 v- g7 y4 N) p) f, n/ y2 [7 D" f: u2 W4 @
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。2 A+ z& z2 z$ j% b0 |4 n

: |$ u: m0 h( `5 m: s中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。! ^7 A% k% s  p; T

+ [9 V4 A( Z8 _4 K  A! D1 _7 a6 P歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
9 I6 m: J" L, H
( n  k* U2 p& e, U! G& f7 ~5 X( S" o经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
3 o2 E$ d. j, J6 _# Y3 B# R# U; g, k$ G0 G0 J* I+ [8 ^
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。5 }+ q0 [# A3 g/ g; u. J" O4 R
, U; U1 A' \- A. z/ `% o% R9 X
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
, y/ Z* ]" ?. g$ j4 Z+ _/ c
' v% p3 u( A; M# f! F1 v* o1 ?F-35的推重比不足问题来自两个:
; c0 c- h, I, E( {$ n1、        空重太大# @0 X& O2 {+ L8 ?( I) j4 [2 n
2、        发动机推力不足( l0 D' j1 Q' m( e

4 Q: Q3 c) v7 CF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
" B, f) T: S1 b4 S( `$ |! [- e( u& j3 ?4 O4 c! b
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
7 u( y* X: ?( x- _5 _! p
$ @9 g, g; D& \) _3 ~' lF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
9 J+ D4 E& |( ~" A' `9 Q6 X( W; D6 l6 R
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
# T/ q" E3 t0 r) s6 |6 j, C
6 S$ q1 i7 ]3 ]  I% z在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
" D4 f/ _: B( J  n' O% \, ?4 j, I0 q7 D! G6 t2 m
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
" T  C/ G( s; z2 D  N* h- C
4 ?" ]' A& K% L7 F歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。4 u! H4 v2 U- f, }) l$ Y8 d" M

* O4 ?+ X8 e; z; [- r3 B+ S4 G6 a比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
* Z" D$ X2 P! O% i! |  d7 k7 P3 Q2 ~4 z1 P( w% l+ Q
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
( V% t2 F6 R' d* Q% S* b# ]. Z5 t& m( m
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
1 {& m8 h$ j; Z2 {8 z
& E9 Z* A4 ^/ S* M新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
$ i6 z( d# I4 G7 o& P# Y8 w: T0 m7 o2 D2 q1 U
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
$ w1 ]0 J- a, i& i9 U' ?0 F* b" w8 Y" L
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
% w1 w. ]+ q9 C) J0 h# R  G; p. w5 n  u5 E
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
- Z5 G) R# P3 N3 N" W, J
3 I) q+ Y+ N% _/ F- U- {* d2 `' K至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    ; Y: M) E/ Q0 T* c* c6 ]2 _放大J-35,那不就成山寨版的F22了。& z) \* u, G( J0 X

    5 Y$ o, X' V$ O9 A8 i, ^6 a在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    * L* t; q/ @) k7 n" S% A$ V3 ^7 W1 Z  v$ O: M$ Z! M" U' R
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
      i& S: N. ^0 b
    2 u( t6 n9 X7 JJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    2 [9 V) k/ J# c8 x4 |
    * s/ y" ?. n  c& n& G3 F我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:417 |5 u# R' [- `! o, \
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ; }+ \1 L9 O. p+ _
    % c# w/ F% u4 u! b5 X在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ' t, i8 E2 r& T! p  l" K; \所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ! t0 @6 }* V" ]5 ^; {1 y; t" V* C& w* V* c$ W# z- D
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1976 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    ! J! \( g: a% ^. e% ]; x所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。& Y9 d. k3 j5 j/ E6 e: }

    : Y4 W8 y6 t* C% j难的是,舰载F-22 ...

    - X( O. {, W7 hJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    . L: v0 T6 J$ l2 f: J0 kJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    , F; I4 _3 M4 s/ T+ K
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    7 V/ l* n7 s7 G5 @4 Y# y. c中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    " B; Z" u/ |' ]因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。/ L( P& M* R1 |1 l% O
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?$ D" H7 i$ O7 p- A
    + _0 ^8 ?' l; t" g7 f2 J+ H5 l
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26- Q; ]. i; {; J/ B" `% s/ C& Z
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。2 s5 o; H2 ]: {& n0 h" A+ m
    因为现在的中国的舰载 ...

    - m: b! L9 U$ l% X. _要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41$ m0 S4 r; T* d( q" U3 ^9 V
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    , v% t8 ^# g) L+ K- O  Q! z8 l) M2 a! G) U, [* C
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    0 x2 C2 R: g4 w7 W# h% ~
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    + h  J1 R$ n$ K; m9 `; k# P! M3 DFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    $ q+ u# h/ r1 X/ M% }: Q. M你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    5 k6 Z6 \8 {' z$ Q8 t+ X  DFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    + y1 o* t2 {5 Y5 @) }! ]  r" R; }# K! G% f9 f
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    ! Y: _8 a% b/ s, N9 ^2 x
    + a) l4 C% G( _* ^8 r/ M美帝航母上不仅仅只有F18啊  N+ f3 n  \8 B* u- w, M
    + D* y! Z/ F. k2 f* [# d
    F141 l+ K- j' u+ ?: A  ~8 T0 x) m
    空机重        19838公斤(43735磅)
    + E7 `1 v7 n0 s: a正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    % }7 a5 |' z1 }( F5 p最大起飞重量        33720公斤(74350磅)8 }+ Q5 R. ^+ W5 v: T8 t3 Z7 B  P4 @6 L
    " j! c; ~1 Z! D0 A: z& B
    J20
    0 w% u& @! }. p長度:21.2米(69.6英尺)
    : P0 V0 g! j4 R9 t2 Y$ j; z( k% H翼展:13.01米(42.68英尺)6 f3 C2 q1 K$ O& `' S, w
    高度:4.69米(15.40英尺)9 s7 v: s2 s% t4 C% t
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)! J% j1 ~3 o" |+ J
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    * u( N$ l: T7 M- ^5 k总重:25,000公斤(55,116英磅)9 j1 j, ^+ e0 h% g
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    ) F4 P" u: o3 ^( s6 d2 L, y
    6 Q# Z( l. B# Z' ^# }F14摸得,为啥J20摸不得?
    * F' b2 T& V2 X% ?, ~! i
    ! v5 v& H0 t/ j3 q
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 7 L* }; P5 P; D7 m9 u6 A3 Z
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    ) O( l1 b* Y  d2 z唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    2 p# e; J& J0 B) D  g2 Z
    + v  C, \9 F, N5 s7 E美帝航母上不仅仅只有F18啊

    " n6 Q2 I8 m2 `# L& @# U; h7 p$ B/ D, V7 ?( M
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    5 d; \8 }1 L+ j  R# x重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。" v0 G7 z) w5 k, y7 _/ s: r1 T
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    9 v4 K  r7 h# ~) Y& @5 FJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高) F7 ~* H- e8 ~' `4 R/ t9 B8 D) y
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 + x& q6 {6 v) u* F: E

    ; S& |' y3 {4 H8 M! {6 |' I看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~  Z3 t6 U8 z; x- m9 ^* r' |7 n
    ; }1 r. o7 }# b8 U/ n7 W. y! |
    比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    $ c" M% x1 e4 L  c7 a看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~- J; _% E, @( A1 h( V: h: ^- s6 s

    ; U( n8 b- Z8 R3 r比如,50万吨级别的。

    7 p* q* V! i3 x+ ~( M! w7 E# u我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:362 Z0 l0 a, v: d$ _2 r
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    , w! g3 t7 N$ B8 c) A  XFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    / v& V4 {0 E0 `. d, L9 i' c你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    . n4 y1 j; {' ]我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    3 a4 y0 {" ]# `2 b9 B- s9 u其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    & h. }5 d7 F: e4 K' _2 z2 o/ S4 c0 m$ r+ D% n. s5 g6 N
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 + G$ r8 X. F* J0 H. n' u
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35) e6 C( |2 Y9 [- a8 u
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    6 K( ]& D# O+ k- V
    2 y* f1 B8 r7 o8 n我不是在14楼扯了吗?
    - j' J! m/ J& ~: ]我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    % P6 ]$ h- u5 B; v! z2 n) o9 t5 S7 a* M% u) V) c
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36* O) c- R+ A7 K: x* d# g
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
      d6 K  L6 j8 Z
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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