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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 , H" t, N7 E7 B% v

+ f9 w7 q- q3 {- @: O* Z: b: D& `每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。; \! b' n# I( C
. D+ Y' T4 p) |" e
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。. g* E' Q$ V" J* Q: t5 F# L

' {7 b; O' l  z' Q, O, F( j( ?只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。/ W6 L6 K) j* B6 E0 v

8 ~' T7 I8 J. }6 x: k9 n上舰的战斗机要求几个特点:
9 ?# Q$ x# a, y7 x1、        特别强调低空低速性能
- y- Z$ a7 b. f& c* v) i! V2、        特别强调占地较小
' e& o) \! x, G3、        特别强调独立作战能力和多任务能力: g0 ]# R1 w. X
4、        特别强调可靠性
7 k  p+ e; [+ g9 \
% Y2 T: I9 J8 [6 }3 G特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
2 w7 x8 N7 M( f* F& ~3 i0 R9 Y8 r( S( M9 k! S
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
) M! b) w2 I: V% K  B) H' C( {, u* {5 J  |
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
8 y1 z! x5 e" H7 d/ u; h" S
0 S7 `( j* q6 H9 K' R2 ]) y8 {美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。6 a1 w; T' o( L( e

5 e, k& A9 a7 h! l6 L一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
' v3 l1 J* G) n* j
& U  [6 T$ e! x1 ]8 `% A* V舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
/ S8 W- _9 \! k6 d
4 o# Y' x6 U' U! n歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
# j5 J2 a6 B' J& c
$ i+ {7 y& O/ ~1 ]
: g+ ~2 Z1 f. ~8 R( h: K; G鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
6 I% j6 p& U. E5 T1 c, o% y& {0 d% \7 D5 W) q; o3 i

3 E& V- k4 |8 _( ^0 V3 \: u% S3 I常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F  J/ q, _( q" p- ]; f

1 _8 g' j$ N3 E; i1 k8 t* K鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
5 v+ ^) d- |* I" b+ W4 q" _: J" A+ {  u7 g* v
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。5 p! h) a  b: _* s1 E. R
- N$ [# K$ M/ n) i% @) R3 J. I' y
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
5 T/ y! L- ~; D+ d! ~  N
" D& {% ^* V$ M) K; H( e  g2 T) n& i放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。% {, y3 _2 S* ], Q) T
6 O7 A" e; L$ z( M* B7 O" h

* t( f/ E. P3 |8 u鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
5 T1 |  k5 g/ {( U2 t9 d& j- S( j& ~4 q2 F; e# L
( z7 R  {# P1 j( q+ ?7 l
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
  x& t5 \3 f9 l& i
2 i: @. V  ?! e6 s9 b鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
- V3 U% K. _0 m& w
/ H2 O7 r$ Q! A0 W& n大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
/ B. x/ U+ `4 V0 Q7 C* u  l8 m# e, m: u! n7 c& b/ y
) A5 k9 F) ~: {* b0 D: u2 H
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方9 p; q7 j1 B' i) W9 ^( C

% Y1 R: G0 ]9 |着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
+ l8 n$ Y8 \5 b* g2 x4 c0 |6 J/ F: z8 D; T' @

9 q  T5 r: t+ d3 K) M" N2 S鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
: X! Z% b# A9 j( R& c1 o6 d3 Q+ e  l. @. R% Z8 _
& }4 D) d9 t6 c) H+ f1 i" z' }% j0 ~
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
- N+ k) [- q/ I! e3 {
0 `& Y: J, ?7 U2 q$ @较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
3 D, r* l3 t/ H7 p
0 I; i7 |4 w- M4 ]/ o( c因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。4 u' m) x( K, D5 w6 B" o

  J8 Z" R' E* G. Y这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。. u4 L) i9 q* u* L

2 N) c0 p  L5 x+ ?' d) }/ W但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。( M' R4 _+ M5 c5 j, g# A( o

0 z0 P7 v7 \. r" J3 n+ b如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
: s& Q" d. ^' P( X) b* D2 p* K& Y; q8 y1 E$ A0 m7 i% f& `/ t
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
+ }9 Q) J# X$ j# z( a
, G- t  C% K! b$ v! M3 g歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。8 h" D/ R5 k' _  K1 q

0 ?9 W- X! Z# M0 ~, h* [9 X5 I经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
$ E7 `$ X! }" p: ^) B( x
0 t  H- D$ w1 I& _9 l' O0 XF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
) {3 Q0 \7 }4 O$ h- ^1 X- y* }* d
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。2 J, L7 ^! Q' d( D8 G( e6 i' x$ z
$ {- a3 n# E$ M; c; i8 K
F-35的推重比不足问题来自两个:5 H4 M, f1 W, s: x- |/ o- I
1、        空重太大
! {- z  I- z+ b. X0 ]4 r& B2、        发动机推力不足. M" ]4 X0 d, `, K3 Z

* P# N, m: P% cF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
$ {' M6 Y! x5 Z7 u: z0 Q* p
' `$ [% R2 ?* H6 _6 I& j. W3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
% U5 D7 @5 \7 a7 k3 A
9 G8 Q& V% v# E$ DF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
  q+ L6 q7 G& n: N" `  J. d) w+ R" h4 Z7 V( w' A4 G$ l" ]) j
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。: l* O$ z' c  a3 T

; b0 ]5 m4 x  i& H) A在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。5 T) [  `! V- O3 u6 K
% [' Q& Y' T6 J3 D/ W
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
5 u) k$ r" B1 n6 c9 }. O5 n# [( f: P$ m% D
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。: C4 g- M; d1 J
  }' _. B" u. G% e, m
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。- C+ K! u7 O. g+ t
) x7 l3 P" g, @
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。# @& F6 ]0 b2 k# j
- r; C  u$ e5 D8 `: t# ]" k9 [
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
+ m) N: |5 `. X! b% n5 f- T% M- |- J+ \1 ^" y# U" o) ?# y. c
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
6 A: T$ c% K3 b0 f8 @( B& L  j' x  J# a
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。- N# h! @) w, S/ p0 \  T, P+ N+ Z

. b+ G+ y$ b% |: B% Q2 G% P好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。; L5 D- H9 D1 p; z4 {

" x4 j) f+ @! O9 t那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。: a4 W8 D6 w4 y- w& b- f) _( Y

& q6 G$ W( _. X" k* s至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    ' ~3 _# v$ J1 k8 L" n( m
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    6 O4 |# n8 ^. h1 C: j, x; \" ?- A6 x! z1 z
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    0 x: y  ]5 Q; M; i
    9 K0 w0 ^3 p  l8 |# r; f5 v这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    7 E& g4 \0 B2 R: u: C" @5 {* y
    1 g) s$ N* z9 o/ h" ^4 hJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    1 n, M1 R6 c2 p+ x" H5 y/ c: C& z2 W  E4 C- [
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    & E  U( E2 N& M; i- ]; j放大J-35,那不就成山寨版的F22了。( `, b1 r5 _- j- c/ S* o

      i* F8 w/ Q+ ]4 H# e在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    : B; M! T4 ?9 Q/ m4 {
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    8 Z4 u$ M; |* C
    + V! F, W1 Y! G3 G8 g) j( ]难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1986 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    ' x  X# j4 Z+ r; A! ?" n所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。: X  Z* |  n0 ~0 \- [

    7 M/ L( U1 t% s/ B  B$ o难的是,舰载F-22 ...
    0 ~! U0 F, Q, c( J
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
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    6 T+ Y, W5 k1 o6 |) V* t1 ?+ f好像沈飞在扬州搞了个分部
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    , o! Z+ j1 V# e- q! M0 _% x中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。  B. i8 }- p: b- `8 p2 s
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。! P" q. V: F3 R, _
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?! I6 p0 K# i' r

    * I; c+ }* W' B. `$ c+ i; Y所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26& I" {* J( i! F( v( _, g
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    / s0 j, F5 y& E因为现在的中国的舰载 ...
    6 A8 z: y1 k* b. S# Y: y* k
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41- Z& M, [6 m; a0 s+ j. \
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。  i1 c& h7 r6 d' O* m/ q
    0 u# X4 m: x: G9 ~  `
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    $ ], }3 A. q! b* d9 v0 j
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    : U" Q* z. O4 n( T# |FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36- c3 @9 Q5 E- n, p
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了: F! c7 f, Y7 ^/ A" o; r2 T8 R# T
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    . H1 P+ u! S  m1 s- r" K
    5 N; z1 R6 D" s! W% S/ J! l唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    : Q9 s" ?" M6 c/ C# w# y6 ~0 G9 Y- B1 o; Q. b4 S
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    - s$ `7 }$ h) `
    ! _$ _) _7 O3 y$ l- m" K: dF14& \1 b+ M6 c; l* v, Z8 p( T7 B" A
    空机重        19838公斤(43735磅)
    + y. u$ w" @; w5 X# z& Z正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)& c) n9 a- z! \" `( b  F4 }
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    + G( z6 y$ e" Z( Y) G- U
    1 A  a2 D" V* N; V# k0 d- v2 J* N5 dJ208 [! u0 Y1 d) ?# Z$ k
    長度:21.2米(69.6英尺)( Q1 J- N; M8 B# l6 D$ U0 N
    翼展:13.01米(42.68英尺): d; M* J( v. m' H! f. D' f
    高度:4.69米(15.40英尺)$ n- ^* X- K/ S  ^6 ]! ?* f
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    + A7 G4 F5 _3 [空重:17,000公斤(37,479英磅)
    & ^$ b- X/ Q% U! U  }总重:25,000公斤(55,116英磅)9 ]3 e3 I' g. x( T
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    + P* U4 v; P' c. ]* v6 ~/ ]3 ]! Y; x5 D4 p& c% P% H
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    4 A/ ^; V9 O4 w: }6 I4 S# k
    & N% C. A, U% B) e* B. F  f
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    : Z! o" B2 p5 n# ~
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    6 M" G0 F5 w0 v) P  m0 Q- X5 q% y唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    6 t" z9 A2 I. T" d1 y8 W$ w% }% Z5 w3 q+ }5 R+ z6 Z
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    5 Z& p# \% \& T3 v+ e( @6 a

    : b" J, M: z, o拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?6 |/ T% a+ v% F7 b' Q+ o8 Y
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
      z# B; ?6 u5 ]( ]再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    % Q$ ~0 ~) y- Z+ M0 [0 j* e- OJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    4 b7 K, b+ s; f8 g7 K
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    2026-2-1 23:57
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    3 ~( s( |3 g# e. G" }
    * W5 l% d& m7 p看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    2 i" u' T3 R9 }
    , z5 v, U% _. K$ ~) w0 u) ?0 Q% t比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15/ h% R# L: M1 ~
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~- W- D) v4 X) N0 [% U6 g; r- K
    6 b6 {7 j3 v' v# x/ t0 S
    比如,50万吨级别的。

    * d5 o1 z7 T; Y我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    * N; r8 Q/ N2 _. H; q你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了- F2 l- y$ c( ^' W" D
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    5 W. ~( k2 k! q* t' h8 }
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01+ V& Q( \. b+ G$ w7 e$ C
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    # s- Y  d6 _- ~1 h  i其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    4 R+ e: `/ S3 |- I! W
    ! v, X* N6 C$ }% i超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 - T) \" C% y- E* k
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    9 g' w0 b( y: M4 y0 A1 y你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    / ~( q& b& x( H. A7 v9 k; z9 J
    5 i' S0 }! i7 h7 ~8 |. @! Z
    我不是在14楼扯了吗?
    : D, i& k  w% {3 M! T( U7 x, _& K我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。) R7 Y, T9 h! n; |7 u

    ) m' c4 [2 L, R* B9 e6 E- Z* W弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36: ~0 L; G, z9 H) E! z( H; F' @
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    / _- q. t" u4 @+ w# Q/ h2 o% k
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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