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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑   Z3 t$ w3 ]; T0 H3 E
, D) ?+ e/ J' h8 J& t2 c
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。% a* o2 ^6 Y9 n6 x/ W% H7 P

) Q0 I- r7 a- e- B- T" @5 x歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
* b, C4 C$ b# P& t9 Q8 O* n" J1 j$ e5 L8 @
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。7 E, A+ H% H8 O0 C0 f. |" B

. o$ h7 X8 ~" v上舰的战斗机要求几个特点:
( `1 ~5 }& ]1 Z9 C) P) s1、        特别强调低空低速性能7 n; q) J# ?8 x$ U  C
2、        特别强调占地较小, |4 W$ e6 |' O: K3 B5 B: C+ ]
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力. _+ e" ?) O% \: V
4、        特别强调可靠性
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1 t1 l( m5 u4 j# n2 Y特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。: x) E' S; O% G% i
8 P7 P; Z8 n( |) D3 J9 a
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
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9 [3 q3 t- I& g5 D" b, y2 o! z舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
. O5 W) u. z' ^' j; |
0 _1 ^4 d* W0 i( N美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。/ M( ^' ]7 f* N8 S- Q% T- K
  G- X- X  u1 I4 A$ z# J' G
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
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舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
2 Y$ o) u& w' q+ h
" j. e7 H" v- A歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。+ ?. K! S. o* |5 e
, S+ ^% l9 \4 W

7 r5 p2 b( U8 j& I# o鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”' c1 `3 k/ `( S+ p& {$ S& Y
! h0 }) }9 J8 i1 v3 Z6 `5 b

' T: y0 c8 ]) I常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F4 j' E% V$ k$ p6 k) O$ |3 x) v  s
( p8 I. b) \1 R, K
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。: e2 A/ N" Q8 w# b# j) \, t

* ?7 x- {! ~5 z8 H. P解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。) Z% |5 l( n: x8 W, H1 D4 n8 ]5 ]( R/ m

* r- R2 @2 \. q( g0 D+ a相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。: ~: E! \) U! w( g* ^8 H* Y

: u9 R( J" @: e7 n放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。! r/ X2 K4 W; v0 t5 ?! F
- ^: `( W) }' M( Y5 x. O$ {

- G& @7 b2 V9 Q# w* g' [鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
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2 K2 j' f5 L. _. z3 F, y% J: d( U
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
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" M# n/ y+ F, c! X鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
' B5 Q$ y' l3 X& t7 P$ x2 j/ @# O9 S, D# ]7 c9 s- ]. R: ^. f/ W
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。% r. f+ B: L0 B0 a7 r7 M
( K( V4 Q; h; L5 ^
, g; I4 z$ H  ?. l  t
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方" Z$ c5 \6 t: Z* o( k: n1 s1 O
) N5 F9 t" I( O1 v6 _5 P  |
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
/ X# }5 _- ?7 Z! K; U9 Z  d  e4 O' m# H

+ I$ M" E. R8 G# I) t- \鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升% B$ J# R5 c+ A9 T# R* g  k8 S) U  F
0 t7 j8 d' k" o
! J# Y9 {8 g' N: g" I: a" A  B
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
7 d6 C& d: O/ Z7 {& |5 F7 k' [6 [* k2 v( s, Q
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。) B; E# X0 p$ u; z  I4 R6 K; n
9 G+ o% U7 n- w) j* S, a& c+ E
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
8 f( M' I' U; ?; G8 P) B+ ]9 P' {2 m9 r* C: K
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
7 ]$ N5 z# [2 p9 m; c: L, s, J
" T# x( z/ R  T9 P但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
5 l, S4 F# S5 J' f7 E* f! v. J" O( X
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。& N' |9 {; T; `6 s% X0 g  T% p

& j7 @/ ~7 {6 l: w1 g中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。/ ]& E1 Q7 l8 R9 |- u1 C3 A' Y, _- a
( ]3 j, q; `5 o( n- o7 @0 z
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。( U2 \0 N  Q( a* z6 g7 g8 Z* X
: \, G& y1 c5 ]5 I8 i- Q+ q: v
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
: g! ^4 F+ L  K6 g! T# X" H
# I. q* }' N1 Q0 J. N# ~# WF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
, h3 M5 Y7 h$ U0 b. i- J: n* n8 @
( p. V, N; {% o* D看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
  f8 h" a* @! ~: b9 R
6 Y: d) c$ u9 [$ d' X$ K( e- DF-35的推重比不足问题来自两个:
+ e% D1 b, J" t$ ]1、        空重太大
- {& {6 }( M0 ^+ w' u) A. N2、        发动机推力不足
; \1 P& ^3 Q$ N* E0 \- N5 @+ P3 f2 ~
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
9 o* Q8 X  l$ b0 |7 ]- p: y2 s$ |7 S4 \. u3 d! L& ^
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
% f& \( W9 r& G- F" E
2 Q7 n2 ]9 ^2 U4 t& {0 T' D/ MF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。. Y3 Y0 o+ h4 B; w1 _1 W) P( Q
$ ~& ~) ?& n4 W" ^. G2 T: h, I" |
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。& G+ J; R9 h, M, S6 V, E

! @- A; W- P# H; [在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
6 {- e# T5 R8 x& }
- p  ?4 \/ o; L6 V! ~3 \按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
, k$ w% s7 M- E/ B; _9 N
+ `8 `6 v. X: u- j1 S歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
3 m+ Q  v4 M2 {  z1 w
; g& P0 b& i' r" s3 B比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。, B8 p/ f+ R( A( U" n6 |5 J* a2 Z

4 b4 g- W5 _6 l  @不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。7 b* J4 \0 B; @0 Q" u

( m5 i8 h' d$ [. U中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。& L* \) `3 d: Q6 L, e5 Q) l
, y4 k. M) R5 D0 Y/ U0 _# A, u
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。' |/ @5 m1 ]/ F6 E4 ?7 y3 I0 Z
" h  y) {, m( C8 U* b" _
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
& c1 D! S! X& Z1 C$ u) J  i  C) {3 i
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。6 D3 h+ E! K$ [8 y$ v0 \3 T  y1 }

3 L7 ?+ r7 d2 t& N& V9 z2 N7 R那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。! ^: N5 g" |3 v& m) l% D
& D. }  M7 U% u( ?* G
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    : I2 D2 U. i( ]8 t# p" _; w: Z, p放大J-35,那不就成山寨版的F22了。' X9 B' b  n3 U& M6 Q- d
    / \* M# I8 R  g; l9 ]) S
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。8 Z; t* X6 g  W( g! E: |
    ; l' ]# d# Q4 k5 @4 x3 T) i
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: 5 o  K. R2 m& k' ]
    ) X& |5 r! [4 Q) d
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难# z. P% r; }( P3 D

    5 n' C: V# ~: e$ B  J# ]0 P: I我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:416 f0 v8 x$ O) V$ \$ p
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    8 p( E+ @+ S7 u# I% Y6 Q( a
    : y9 {% R! W4 E% y在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    ) ]6 t; m# p) Q! h# ~
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。1 l0 J3 V5 L$ K, n4 N$ U4 X
    6 k/ U% w7 M1 ~9 C% y' \% o
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:32
  • 签到天数: 1943 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34* t! {% k* k) L
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    % J$ Z0 R4 W0 G% ~+ U: ?/ u+ Q/ B# D  ?0 I" t/ x
    难的是,舰载F-22 ...

    # z6 }1 ~4 W6 {* ~! FJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    ! O7 y) O* J# j. Y* Y7 SJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    ' f4 C% s7 Z' _6 o) e! f1 B/ s! p好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    : w/ ?& m. R- }  |. s中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    / O7 M) W; v! ]- d因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    3 M) j' [/ J9 l8 ^因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    . h+ D& C: m/ A: U
    / _5 @3 T. r9 f所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    4 o/ G$ @1 U! \. g( Y* }中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。" k9 m( B" X! s1 I/ i$ ]! w
    因为现在的中国的舰载 ...

    6 X) `$ @7 v( k1 b5 D! v0 T要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    7 h4 ?0 J- J0 d放大J-35,那不就成山寨版的F22了。" U5 Z" N" B- O7 w1 h

    ( i: D$ ^, w+ k; a; @+ s) f在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

      _0 T& a8 L3 w; I5 w: b8 J你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    3 x, M( i2 [3 LFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    1 A" ?" l  o- O4 M- ^0 V& t) b- U你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    * h5 ~. F0 [' J* L- w; T/ aFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    , w# v2 n' N. q0 k
    5 g$ N+ o6 e* R唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    8 L  V" a1 i" f' E( Y# |& [. s1 \
    美帝航母上不仅仅只有F18啊  y' `! i7 A- U, s' v" E: R; v1 m

    # C$ A0 B7 Z& b! u" iF14" q/ `2 u7 {5 N! c
    空机重        19838公斤(43735磅)" O0 i/ y3 V$ M
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    + F" d# I8 I1 E% ~% n最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    $ n% A, z4 h/ w! R" Z6 @/ L; i4 o% ?* H. w  E. E& y; A
    J20: B6 p8 ?% C* I% o1 e
    長度:21.2米(69.6英尺)) R& W( d# R& n) S8 S! [
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    ; Q- b" V6 H" Z1 x$ m  x; O6 e高度:4.69米(15.40英尺)
    9 I- p) V" L4 M# ~8 k+ u; {机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    9 D  _  n0 U. i0 O( ~3 K空重:17,000公斤(37,479英磅)
    + x4 Y+ ?3 v5 j2 I总重:25,000公斤(55,116英磅)7 I- {  C5 D* ]9 E. ]
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅), c& L+ n. B/ p1 X+ O: |! z
    ) O1 t' Y, F+ i
    F14摸得,为啥J20摸不得?* [6 D2 w5 L# ]1 z+ {/ j) R; @
    7 x3 ~8 L$ o1 Z" H1 j7 Y
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    7 `7 w0 E- w! }4 y/ h# u+ A
    五月 发表于 2022-7-1 23:52* Z2 q2 A9 D# N/ Z
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊. f' ]7 K% h8 s

    + a0 ^; q! {* c& @% J% K% @1 l美帝航母上不仅仅只有F18啊
    , v2 ]. O9 T2 g/ @3 g

    ) ^! M/ t4 u! `+ A拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    . q& [' M& [" E重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。3 V: f% {1 j: v: t+ Q) h
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    ) j3 W$ F! U+ n" vJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高$ f; C6 X8 x3 o# J7 @) h  b% x
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    8 e0 e5 i7 T: G* i8 o
    % U( j* j/ G" z1 e; a5 E3 f看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~& z) K. P# r% y- N/ @$ u

    - \, Q) V) ~/ C; ~# B" N; m比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:156 i6 g( q4 j1 [* ~& V6 H
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ! @  N6 }% T6 `. L6 _/ N1 r3 d/ b$ d9 L# F; {
    比如,50万吨级别的。
    ' P! E" Z) g, s4 d
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    % g3 R3 @9 t( n% b9 j$ _你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ; e2 {& F& c! Q0 d& v+ j( l$ wFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    # @. b# \& D4 M6 s/ ^; f
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2025-8-28 04:50
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    ' T8 Y7 [+ v% J8 ]我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    $ W& I3 V0 S8 X" }7 W其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    # w; Y3 K  |: s" ^$ l% c' p1 T* Z! K% G) [& |0 C
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 ( `2 e4 |9 S" g& ~- K: g2 m
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    % F% o: j# t, h" }; \  P- E你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    & J" T& k( y) B5 [
    9 a2 K  k4 \& n/ P# ?% i. n我不是在14楼扯了吗?
    9 R: p; _& V1 Y: e$ q/ P! \- D我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。; X  Z6 q& Q% ~$ l5 W

    ' y; y& [: f0 S- ~: }) N1 c9 J4 u弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36$ x9 }5 A" G/ w" X- h! @  K% S
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    9 A. B9 S1 w* u& G2 ]" y  {! v  ~! ]新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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