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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 % x1 O( ^, X2 A- e
9 T. u9 f% M7 t$ N
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
4 Q. k# S# U. O+ W
2 ~/ _5 h6 C( i  c1 x7 `5 Y, T歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
. _3 D* j! j( F/ j* q! o* N; p
0 B# @, g4 K6 }8 S8 |4 D只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。4 n2 q4 L0 w/ U' j/ z

+ G; H7 e# W" J* H* A上舰的战斗机要求几个特点:6 Z3 d5 {/ Q, X3 @3 L3 w5 B
1、        特别强调低空低速性能
% ?- ?2 w# @8 Z7 }2、        特别强调占地较小" ]1 Q6 Z  t1 a1 T7 K- [; i
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
% L+ M& d1 E. O) |/ H. t4、        特别强调可靠性, r9 r7 {$ y3 F- U" x, _% ^6 [% Z
4 O% T% \9 \0 [% t$ S- z
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
/ w: E8 I- x! y+ V; Z$ Y/ `* A% r' |, a/ m
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
% i( Z, ]) J) u! b+ G+ k+ D2 b2 W. z) ~* \7 h' B
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
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* S  O9 r, i$ J% b( e5 E2 r- g3 _美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。/ Y! d  s& x2 u0 b* ]( G4 x+ x
; A) ?. |! ~3 m8 V4 A# r7 B
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。% \2 V# ]2 t/ Z- P& O

0 G- M" D* U& \3 F/ T* B舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
8 n; r/ l: Y2 O; B8 C+ L
4 D& B" W# ?: {/ [! q0 C& ]歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。/ [* E& I& h0 ]: P3 u+ W
  \6 V) Q3 d- H' q+ [) W. F
9 y% X/ F# i. }6 a( I8 U% X
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
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) b2 {: J6 I* Y4 W
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
4 ~0 Z/ k  n- I$ o8 l) _, V* ^8 `$ c' P" z1 K/ X4 _5 c
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
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* {# S, N4 f4 `7 F5 k# Y$ s+ Z解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。; g1 Z* t: ~( ~+ u) I, R/ j
/ `( ]' Y9 Z5 c* j$ r# O
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
5 V- V) u8 D3 B! Z( F/ F- R' |7 l
' Q3 l7 X0 r" r9 {8 N* }3 |放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
+ v8 r; k6 E! f7 s: `' i/ E. C: u: |  Q( @1 E. f8 R, V

, q4 U, J, Y5 M0 a- Y- Y鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
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- J" j' }; O: X) Z
7 D/ z$ u# T3 u. P  q; r! F+ F这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升. ~* B0 l% d& P; H5 f5 F
) m/ ~1 k/ E& P3 n  F+ y
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。- N# i* B8 O" F  n& X" U. j" t

) R- W$ ^4 _& ]% M3 m6 X. z6 l6 |2 X大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
- n* G* ]% P/ Y3 U! V& G: v: {6 y- [$ }

2 u  X- Y6 m; u“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
& x% T2 U7 ~9 p0 V% S+ A4 Z5 O* c) h% u" h" w1 Z
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。/ A& E* Q5 C0 J* E8 P/ e/ l/ y
5 |7 B( @2 k  z! M- M

: u# Z8 C8 M5 x& L) i4 v5 Z鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升# X$ L! }& m7 m+ _4 m
& H: X* j" f) A, q5 R+ V5 s

6 M* j6 d- Z+ H9 w' K4 y$ o常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
3 e8 l! N' y1 W9 a0 J3 [$ R" Q; x/ ^+ J2 e- `0 {+ P2 K
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。! i$ G' [. @* |$ ]

" K% `, S' f" M" Z因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。, J2 }+ C# q$ \; q% E& r, \* J

6 k% j  V: }# Z( f/ k这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
; Z7 I" r* D9 B0 H+ ]8 D9 X2 u0 i0 c7 X* M3 N  u
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。* M: [0 l5 P: j, D9 A
; Q# X3 g5 _$ U6 ^% u8 @
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。4 ~+ R' q' Z( y4 M* A' |

$ q  g3 H+ Q. Y中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。6 a' }( b1 I  J& m: \

. A4 g( U& Z( f4 b' R歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
- W# k( y# U  r5 h  t6 \- r: }: n
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。+ H5 ?+ }  a; Z/ y; [* e

" g5 O0 E9 w' e, |) uF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。  [+ r- }6 O0 c

  `% k0 T# Q' X, ^/ _  `* W7 a9 y看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
0 z# p. ?$ {5 N8 D* `+ R( a# ?, f1 ?" h+ Q) k/ Z/ K8 h
F-35的推重比不足问题来自两个:
. ~1 s; t: \3 S4 z1、        空重太大6 {& [1 F) [! x) S
2、        发动机推力不足
& k, @5 |% n8 ^% j  ^9 z
9 Y, z6 t0 e- l/ Y, DF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
. |; k. V: y& W! I4 p& n, r5 J2 ^3 Y' M; h0 e3 T7 I' J. B
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
2 ~. [/ B3 B/ ?' T2 Q( a5 c: s( V$ d- K6 k. c6 w3 i9 K( k/ B
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。2 ]% W( G1 x+ d! o9 c: m
, j9 b% S7 P6 H: B
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。+ i% r! ~3 y0 ^5 }* n6 p  n

: o& M* i) C3 x! K& j在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
/ L2 w: D1 J1 L% ^" ^0 J+ }/ _& N1 c9 Y% Q/ T! X, Z+ H
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
' F6 k& z9 A- Z
, O' x! G5 H, H# E& R歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。) ]! F9 X% T6 @3 T; Y+ D

4 F) A9 a' f8 {+ f% G比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
5 Y/ \) T, q, Q9 O! r
7 [& |" l1 I8 n不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。( r- g$ a8 K5 u' x$ u  j

% H* Z4 N9 {% j% ^* w中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
6 V0 i4 p4 R5 n/ R, p7 S9 G* W# q/ ?- m! P
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。' k* n9 q0 e) A

( T7 w# f1 ^$ e& k5 i/ L$ H& d" S003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。8 a3 F& ~+ o3 q, b( d. Y% a/ G

; L. n4 \' t. l7 \8 L好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。4 m1 ]/ x7 O2 W) [' m
4 \& I* d6 j4 \3 S" l0 q( G
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
9 C, G1 o6 ]/ q! ?0 b) Q6 |: a, N$ y" a
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    ! A$ @# X) D. |" u0 u2 X+ h' [$ M放大J-35,那不就成山寨版的F22了。) L  `, G. ~5 A% |9 q
    # K: j$ j6 }) h5 W( F0 i
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。3 t! ]( E) Y8 ~; h8 \
    8 |# _# f. ?' w7 F+ S; I7 a
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    % C2 D7 o0 z8 A7 @0 O* a: _6 q
    ) u+ y; F* S: p' kJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    # n+ y$ ?- y2 H  c2 {% W$ N
    & k* D& c) t+ O. ]' @$ ^; F我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41& F+ m& R4 u& M( J$ N* {
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    : ~3 M8 v9 N: Z6 b. W( @$ F2 S! @) u+ V1 i  E9 X* p1 O, S
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    1 t$ H% Z% Z6 E  V9 }
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ! k$ E5 y) K2 S* \" l7 E# T. }$ I8 \/ Y5 `
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1902 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:340 F- e% e0 o" S8 D/ `$ D
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。0 o# E6 _$ s1 f) {1 s
    ; w# P$ l* n& ?8 i  k3 [5 v% w
    难的是,舰载F-22 ...

    2 B3 _/ Y+ Y; s% B# R* G3 iJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    2 |: i1 Z0 D  VJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    * E9 E9 P  V" [4 ~3 T* O% s4 O
    好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    8 \# K4 K* I0 ^9 m
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    " ]' L' _, O" {! `# P+ H因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    2 r% m/ q% _! D% q因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    3 \# t; n+ c, `4 Y3 d( F/ S7 \1 ]  W4 w# z! T8 s
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26' z0 f5 b; s, B* j# @7 c
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。' E5 @* K2 M- {, @7 R6 u6 Q" y
    因为现在的中国的舰载 ...

    1 ~4 N+ ]. ^0 i2 C5 M3 E要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    " {+ k# a. q! x5 i/ v& J放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    * B; b$ [9 N8 R1 M9 e6 v
    6 u. o( c; F' |在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    " |7 k: Z5 P& b, b% \/ B你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了% d" D0 J" O& c- [: y1 N0 C: P
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36" U; b1 V0 ?/ i4 L$ T/ I
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    * O& G" L' N$ G1 z4 P1 j" EFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    + X. a4 {! B& q9 H% J

    0 \% H& a3 H( ?# R3 D- N# J) T7 Y唉,同学,不读书不看报是不行滴啊5 Y& y) r9 g! Q1 b2 a, q6 W
    6 W& R5 Y- z5 L, o' E9 j  `
    美帝航母上不仅仅只有F18啊, m6 q" }/ N7 M7 B: U9 w5 ?; H
      D7 f- }9 `0 J, ?2 n! y
    F14
    1 r2 O, j$ J* \8 ?空机重        19838公斤(43735磅)/ j. N0 g0 X9 s0 [; f6 p' R
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    * O7 c2 c" P4 G3 ^5 G9 S% _最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    9 @2 k! v1 n+ e; @4 T$ w- ~, G* q3 \2 d% E
    J204 ~; g0 v$ E2 ~3 N4 F9 e% h1 A; t
    長度:21.2米(69.6英尺)
    4 u6 d3 u* R+ s: M6 |) ]翼展:13.01米(42.68英尺)
    6 m. U+ e+ Z+ R) D* ]/ I. n% N高度:4.69米(15.40英尺)! ?4 y; g: h+ w! {4 ~7 a# T
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    ! D; B1 ]5 h# B6 r& V! m空重:17,000公斤(37,479英磅)
    % h# l+ k+ D" h& s$ h8 V! K% H总重:25,000公斤(55,116英磅)
    & ~4 T) U2 s$ V, b, H+ E. ?0 H最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    * S8 |$ A( m: m6 [, d( y" ~/ g& q% L: w: j9 d' C  s  w: \
    F14摸得,为啥J20摸不得?4 [- g) P8 e9 ]+ M; i
    ; d6 _. \" ~; w; W" a; L
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 2 g3 ]3 H" H) |# ~/ r2 a9 [$ R
    五月 发表于 2022-7-1 23:525 r2 H+ H6 R9 h
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊! H  ~) B' p5 G. l' h( }

    7 s7 n! K. V5 M* Y! U4 y美帝航母上不仅仅只有F18啊
    0 m, P: I, i. b- \5 V9 i% U% q( L

    5 D$ s; \& j6 N4 ?+ a* N2 `6 ?" c拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?4 T& e* M% {  t2 J3 a! e  S
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    6 Q) ^- M" b4 h  N' |再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    2 P! z1 x& o  e# xJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    ' h$ x" s3 @' V# H( Q$ z1 T
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    2025-8-28 04:50
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    , z3 c$ m% [4 ], a% Y5 S! ^/ P6 z2 g' o$ ^
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    7 ^* d6 Z8 W, y* {3 W  L8 s- |, y# Z/ `0 {, z7 F7 ~
    比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    4 Y+ E1 }+ u% e6 ^" l! j看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~* m+ W8 d# f1 ]' q! [# k- R
    % L& @/ k3 M& ]! O" X
    比如,50万吨级别的。
    : s. z" ^( y& ~! @( m; F) J& h3 X
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:366 R0 a8 R1 t+ G3 y7 V4 t
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了4 b  P" p, c  T: \
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    , Z0 x4 }+ x) }6 ~. B你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01, J9 v8 f, X* x8 I3 d: a! H
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    0 S' d6 A) |5 X/ v( R, b  q" N: P其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    ' w; T; Y7 X0 B7 `# |4 g
    1 X- g3 |0 E0 [4 e$ t超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 4 L: y/ X3 g7 w* H
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:357 {- v- m' m: W/ \5 L  f% H
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    : V" W4 z/ L0 K1 P$ w2 j+ O# n: m8 u' t$ \# Q# A7 W1 F5 C; F/ w
    我不是在14楼扯了吗?
    % d  l* m- U! h% q1 {我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    2 ?6 N$ V% Z& q8 \% E3 Q" Q1 @1 M2 n, t* m) Q6 z1 K" u" Q
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    7 D* O( p3 w; U0 e5 A" O其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    ! B; ~5 J3 ]. F* w
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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