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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
, X; V$ y/ c' A: }3 [+ I: W% ^) J+ J1 X! K
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。+ z" S2 z  |. I* w
- X! G, F% Z2 \" S  m
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
' n5 O1 L0 H- V5 V% o$ `; ?1 \! X# \, `/ W
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
6 D$ O, R8 s* O; ?& T" n( k
# H5 _6 P7 L2 p6 T; y上舰的战斗机要求几个特点:
5 w* \8 d2 _/ B' ]) r1、        特别强调低空低速性能2 x: B/ f0 E8 B0 ?$ T
2、        特别强调占地较小7 S' j" H5 s& K
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力* r4 N9 x+ H1 n+ P
4、        特别强调可靠性
. p$ f' A4 F: N
% ?: T8 {  |+ n5 U特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。- t6 v3 N) ?% C4 {: l/ v$ J7 F3 N
& L1 s) R3 E/ |+ h/ D+ F4 `
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。8 S( J4 L, u7 R6 Z/ h4 J3 W
2 U. ]4 n5 s' Q' b0 h8 {, L/ B
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。- c7 \; O0 }% c8 w1 B5 f. g
1 A" Z* g+ s% E8 z7 n8 R+ P& T
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。, Z/ u6 J6 Z  e! y8 S0 M* |6 P
" }; t6 `% p) r: w: Q: u
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。; i# Q0 `/ S. ]. s
3 L+ Z1 N: v; ]% W
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。2 \1 y" i# M$ N1 E3 N
: c2 `9 R( ]5 ^& l/ t, Y- `
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。1 k  ?  U" N& |; ~1 b

& t/ ?% f1 N3 l
3 E2 E9 s9 ]9 b' a7 \+ g9 l! @鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
* ]" Z! y+ O- C: N7 S, A; S) E6 s
' l$ e  t/ n) v- a* t3 ^ 3 H% _& }, f0 z! b& X1 U3 g
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
) R- ~' D. x: m* `  c8 Q& ^0 L1 t9 l, `
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。7 q0 ]  x% L" T! w6 r- {- H
' W) t: q0 z9 v5 d
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
5 j9 {* U8 `  Q( p9 Y9 @$ G7 U. a0 V7 Y: j
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
# [& w  x) Z: o# ]- ~
% |' S* A# a, P9 U" `' e放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。3 L" `* m9 z9 D  q

( B3 |* r; `, D
. u+ C: `2 e% r& L3 W) Y鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
+ K: M, L6 S( T  R* C, r, D9 M
& b5 ~5 [  B) o ( T0 A- J0 [# _! u7 t/ T& U
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升' s5 R& Y4 x9 ^$ d
/ L8 P! n3 W3 P6 `. h
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。% w6 I- x- X! [5 i5 p) p
7 g) l* }5 F2 l
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。  B+ g1 k* C+ O4 O

& P# G: n$ ]: s& ?9 Q" N' \( q # b7 ]  u' E' Y9 ~. ^7 `$ }  ~, `
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方* l$ S5 b  Y  \, a+ {

7 R  p% b; j- \% Q6 i着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。& l% c) ?! f6 j
$ X  ?6 w9 Z  W0 i2 O) A+ r& [0 |9 y9 _

) O9 \* e+ v1 X6 d, U4 w- v鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升5 X  B8 c5 Q9 y- `
2 \: ?* N7 _" y# s1 ~2 ^: U
0 j' G' j$ L/ w1 |5 g
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
' |* [/ {% s3 b7 v+ Z/ s) J
4 U, A7 H' o: }5 t2 g& _较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。$ D; u6 |3 N% U0 ?$ ~) o

' l% C8 G8 B7 ^% ~4 o因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
* D, H  V. G1 s/ k& Q/ K
5 f' k8 C9 |# _& E# |: O1 W这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
$ N# |. h9 J8 s* I1 f6 z. m6 [% S0 m" ?* J
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
. q! p7 V9 v. G4 o) c/ v- }5 ~! N
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。, x) Q' q0 @" }: G: }5 ~5 a

( d4 {% ^" t+ k5 a: `中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。/ q6 ~! X& A* K  t: M
$ N- n( \( D/ m! C9 {5 I
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
1 D# x0 g* D- U, \' {( Z
' L' m/ `2 S, E9 E. [# \经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。4 p+ e# W" q: S$ g3 z2 F

" O# j: U9 X+ P  |: l+ vF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。4 ^. ~/ @. }. x$ F! I, ~3 V
; w8 |* @/ A2 L8 Y  a% p7 S. r
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。+ f5 L% m1 G$ f5 s; D

1 u% L! |5 R5 cF-35的推重比不足问题来自两个:3 J- y% [, ]7 M% w& R
1、        空重太大/ |- L! {! I9 M/ O" a; g3 R
2、        发动机推力不足
6 _) s; `% e/ G. L) i
& ^& o! g: c- \# l' |F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
9 h& v, i. t) m3 P7 k
; ]9 j+ [9 V3 B; n! t1 u3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
7 a. |3 v! m7 t0 B8 N/ d  f
: E4 e- S9 D8 ?F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。6 t' E) Y1 J2 a7 k
. H- r3 Q! \# N0 ~* k
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。% l4 h+ l& t" \7 B' P
' N" `, F) a/ D% \: h- B8 Z
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。0 W  S  S! C  B5 C( q* \4 Y. ^

& C, s4 t7 t% t6 j2 n- X: P按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
5 B: M& {; p7 U4 _+ l# w% p$ G
5 W3 \9 D0 L9 z( v  v$ t/ [歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。: z  I6 x% a& S! E! ]& N
( z  j: p; S6 \; L1 }: h# m$ E
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。, c- o9 k; E: K, S0 }( ~& h2 ^

4 M1 @4 S2 w7 Q7 Z不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。$ Z( k( l3 u6 H8 T: Y4 G+ [. U

4 b5 W/ D0 }) i+ ?7 o5 ]中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
7 ?* n+ D! }) n# e( [7 o+ L0 ]% O4 ~: b+ M2 g* t
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。% N8 c1 D/ C6 }' R

+ F4 m, {4 |! @. T/ h7 Q% t! k) y003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。5 b& m5 x! K/ R& x- {8 K& M# q* v- w
4 `+ m% g$ L. E8 W  |
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。* ^; o' s& ^" U; c  c
& @+ `) @8 Y( r! o4 V! H
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。& I) h6 F" s) O9 w5 K9 T% `
6 C' ^& X. O  `0 M" S
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    ; P* I2 S9 [! ?- a" E; }2 `7 X: z
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    2 O: h6 I& Z* b2 F& F# ~3 }, F) ^! b3 G
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。0 O5 M  N% m( k* f* v* A7 R

    , k% E1 A" N; `5 w1 D' U这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: ) ?) T5 e* U! k$ O; u& Y
    0 _: d. @+ _# R" l+ k, E) O& L& |
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难# V( m+ b1 F) f6 G  I
    1 c# g* |/ `1 Q6 f6 P. f
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:410 D/ N* G* J4 N% g  W) B
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。' ~6 _0 F  `) m: e, ?

    % g& R6 R/ B/ l* x% Z在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    0 z2 E  R0 [* I* }- c$ ~) L所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。. @, Y* v. S/ y( ?7 J" K
    * z5 f, f, r1 ^  h3 P
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1920 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34) @( m7 R6 @. ~3 a# I
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。: Q3 l$ M+ E3 d6 j8 M: Y

    + ^, C( x7 }$ b6 B5 x6 b. }9 `# F难的是,舰载F-22 ...

    1 P" C: _- a: ~. D' X* T4 t2 j. zJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    ( k! \8 c6 J3 s3 q1 OJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    8 ], J3 z9 R" q9 c# j: i
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    ! E; w% P0 `# L- N中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    # h* }+ q) J3 N$ P因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    ; e) T" \0 w& s: r8 t& b因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    6 Z, j9 P+ C3 R% {5 ?) E
    0 Z! k. F, n$ J9 v0 E; ~所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    3 y9 t6 ~: E2 ]" V7 |, k中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    # F3 Q& Y4 x! D" u# x因为现在的中国的舰载 ...

    3 L& O; X0 }' P  J3 |* N要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:412 @+ O/ a. x  h. `1 a5 z
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ( v' ^' ?0 j/ M5 J  f( R& c1 X
    + e2 Q/ l4 I' a+ C' S在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ' N8 K( y  n3 z/ |你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ( T) s2 u* E: x  ?% `# dFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:366 n  R: i% b; T1 o- B9 c% K/ z
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    : t( p8 Z% W  IFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    ( g, K  W. h3 S* Q  a# X
    5 [4 N8 k. I! E" ]3 o
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    0 p+ R+ r4 V( _1 q  C) m- P5 Y% B8 Q( \* Z( B3 F3 K
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    & W# i  x8 R- x8 w, Z; ?
    6 ^5 M( _0 a) c( J. ]F14
    $ A4 n' G* [5 Y! e. L$ d空机重        19838公斤(43735磅)1 [9 f7 a% ?$ q/ ~% Q
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ' G8 b& P: o* [5 {: \' f4 L" B最大起飞重量        33720公斤(74350磅)" U( _* k+ ?% x1 p* \+ v: H
    / n! T! m6 |$ S, M
    J20
    ! `& J  [. w$ Y, g" q長度:21.2米(69.6英尺)
    - k  x! ]- h  ^/ }  z翼展:13.01米(42.68英尺)& z& C: q% ^# u4 q, b
    高度:4.69米(15.40英尺)  C4 [) t* u0 j, P7 o
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)2 _$ ^' ^: L# |( V/ {# c, z7 q4 Z
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    2 R! x' P0 g, x* |总重:25,000公斤(55,116英磅)
      ^; n1 s5 O- g+ y最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)7 n. C% x5 g$ \$ G" P& q
    $ c# R, z) C+ j5 y. g: }
    F14摸得,为啥J20摸不得?6 J( @) G, K9 D$ l! j
    , K% l9 V( R3 Z
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 3 D/ B" X: r) K; t
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    ' g+ W1 j6 h: T! P唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    5 r% f' g0 q: k# h( \+ h5 l) F/ y# K, \6 H. B
    美帝航母上不仅仅只有F18啊

    ! ]5 e" Y6 G4 W* N2 o' d: v
    4 k4 t7 P) i* d4 N4 J拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?/ [  R" z/ c+ x$ K0 [# q
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。/ V. x5 v7 ^0 C  _4 C  v$ A  E
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛' h8 r  \' ?# f( b
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高$ V) t! f5 q" f
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    ! S& b; y/ p. w; S* d: c2 _  x# U( Y8 b- M7 O
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    3 A% X7 V% V+ M( l
    6 X4 g! F% D& n比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15$ C1 A# m( h$ g: k3 W" @, D
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ( `0 F) u0 e8 h" A$ U. j$ B
      }* n8 s: I, }" @比如,50万吨级别的。

    + w1 k; F/ n0 U7 m" E我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36  h1 C- E: z* z% t& t* i
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了, }: H+ l0 W% Q8 K
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    8 d9 O" {* V7 B5 V. a
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2025-8-28 04:50
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01; }2 |. [5 C" f
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    ! {' I! e! V% {+ h: D
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    ! Y7 g: s' {9 ^3 [2 |0 m# ]" ]; v
    ; |) C/ x, S7 b; i) b7 c8 c超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 ( d7 t8 d) `' e3 R4 t
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    7 b( i  d5 c3 s; a6 Y. Y1 N* L3 G你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    % d" T1 Z% c$ J% r& M
    ; E3 O" f' g  D3 U' k我不是在14楼扯了吗?2 T6 \$ V' v) {* L: c" x
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    3 \( |' N0 y# L, x6 G1 F
    : G! @1 G. H' B2 p$ p8 W' h1 n+ w4 e弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    8 M" L$ t$ ~* U' n6 ^其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    " \7 P" g- y% p2 J- e) y
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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