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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 ( m" S3 E( d- Z  ?

% [4 V7 ]* k5 v1 E; Q& h) ]- R/ q: f9 w每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
4 L! e& A9 W) W6 q1 {; Q
& U) P: [: O0 r歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
$ d  m% H! ^# N8 M
4 R* y- B. c2 e$ n只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
: [6 o6 m4 D0 k. m1 O# G/ \( M% E4 f$ [$ Z& p3 i* c2 O
上舰的战斗机要求几个特点:
$ t( `. N* l8 Y6 S! t4 w2 }1、        特别强调低空低速性能
+ b* W& }" H( ^6 ?% T  L2、        特别强调占地较小8 \- [! V7 h& ]
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力5 g& ]3 X5 y8 A, S
4、        特别强调可靠性6 v& |2 P4 a% S* B" }) |
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
0 E4 v* t1 r1 m9 @% X8 }  ^- B$ y* _9 x9 @
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。% j' [, o4 ?& t

0 q6 `# x' H. g) [; C9 I舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。* p) B5 ^! v) r6 E0 L8 |; C- E  }6 W8 V
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美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。  W" k1 ~3 p& C: K) z& i2 y# u) T

* _" t) D! n8 e一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。- H# r# n1 I! _; r0 N
$ z2 K3 A, K  M# G
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。- j+ F) W- x" W$ ^* e
. Q6 [8 ?' A: B: m0 J1 l3 b" P& W
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
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; K& _2 I" y# l+ K' h鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”% m2 D1 W. w# @5 k: [; y  L7 ~

& g# X6 n7 t2 a6 X ! @( r( b9 r! e. @
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
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; `9 F% Q2 z& q; c; k7 T鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
. r9 @: a3 V& n9 {& R+ {
+ k( J6 }/ t9 U4 Y8 T解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
! c0 F$ {, \1 ~( _" E4 E3 n4 S$ [  @" D8 |) U9 K
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
+ v+ ^& u/ i4 S# \8 B8 @2 A. W. [+ L% s+ Y3 N
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。" _$ ^! u% ]1 ]$ S: A* q- F( |

: X0 V5 `& ]3 S* ^7 W
8 E$ w% p% j( |4 t& Y' [鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点! `6 }" d4 E# p( t
9 l& T. L8 m+ J+ @% R
% o, Z  s$ \# K0 r; A
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
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鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。) q% T! x  \3 `' ^5 O
3 W7 ?' \5 g9 p- z, g1 j
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。* i% ]  F. V' n* K
1 @1 l% \; t  |- ^8 ~- M5 C' _
, w7 v8 V! \: v, t
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方9 ]. G& L' ^) c/ B2 }2 q
1 }7 [2 s6 u7 @! R1 C. Y
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
; }( s& V! l2 B7 Q2 d) u( D" \3 q: ~& X! O0 h8 B% X

7 S( P0 B: \5 m5 Q9 H# D0 y* Y鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升4 T5 g- [& r$ F0 P* k1 Z
( v/ y. E, ?1 H' l3 U
. X9 D# T7 k8 E# V: P% j
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多; o8 a- Y1 l  E$ I+ `6 e/ W5 d
: h7 r1 f  K, K. _5 c) e1 u2 M
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。3 F7 U( v5 F5 {- J2 ?' r

# ?  F* F8 ]2 m1 E# \0 E因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
$ `7 M: {2 a7 X" `% X2 i
: Q3 K; }4 K, u5 y这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
* P0 ^* F; H& t& x. n& \' D% z; d2 g
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。! |" W4 O* O5 J2 v6 {6 o
8 d% c3 w# Z5 s! e4 h
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
& R/ G6 d5 U& k
  u9 j$ g) p" r中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
$ o$ T: C+ ~8 m& }2 E, J8 x1 D* `! U! P$ U0 c
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。" f" b  N$ W' Q* Q
6 {% r( d# X8 o3 [+ _# B1 O
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
, e) n4 n4 v2 V5 X3 J
" g6 ?' W1 ]; c8 |8 ZF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。6 z& D. F* @+ C- l# H
* W9 q( z; h; N0 j  z
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
, U8 X, I$ r2 w! R" i3 J, @; h5 J% S1 Q* [9 m0 Y- U  x
F-35的推重比不足问题来自两个:
, f( @8 I) H: Q- }- d, D  o1、        空重太大
4 n& Y' F- p# h% B2、        发动机推力不足
$ [1 H! ^; C% B: J  h/ u  {3 ?
: r6 w3 N/ S' b4 @6 vF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。) O. h. R6 r6 h: ?/ E% x0 \

- X7 V* U* o7 z4 B  o2 M' V) t3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
. L  R8 Y0 ?; p0 u0 m5 ^  p: D0 Y8 Z' z5 _/ i0 C
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
$ d$ Q% ^6 D* L- i0 b: o5 K) C
; ^  x4 [7 U& S0 W& R% |$ s9 ^发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
4 T4 ?" a6 \0 ]% c
  x! a. I$ J9 D; z1 B在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。9 y/ X8 n. {* u6 Z% Y9 f- }: v
0 @5 z# _& R9 D$ t; j" T
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。7 i; v. G4 f6 v3 ?" y& W1 j

; ^# d  k9 l& n, Y歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
1 o% d* X6 f7 l& a( n6 ?2 F: k, {% [3 u
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
' H/ k3 E0 x. a5 f- N
, ^% G2 o0 J* Z. J! S1 L. E5 G, u不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。5 L3 l2 z+ q3 d* R% B  [7 A, T" v* h$ |

+ I/ u+ W) L, O6 g: I中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
, e4 k8 M( N/ O9 ^, x
9 x$ ]$ K2 k4 C/ B* _' @新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。7 W* Q/ d  ?7 x

2 O9 F5 h' ^  D1 l; j4 y003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
0 J* w2 o& _; M, i
2 `- _: p1 K! a8 l$ @5 M/ m- S, `0 h好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。+ o( g* X+ t  ]

# _; c. ?! b6 R% C' G) M9 T那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。' {6 t1 p2 N% P* j$ S. B
. }. V: L1 @3 v
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    , _! ]+ V& _# s% v放大J-35,那不就成山寨版的F22了。7 M' v4 [5 {; e2 B4 X0 b& j; b

    5 b* j/ _0 E8 R, H" t# S在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    # r# A. V3 n. t: B( }+ u' k# A: J$ R6 ~( G2 U0 @' B' |
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    & ~9 a' I) Z! W- |) D2 ~% ^6 C! V
    * `7 L( f$ q; |" C; GJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    ( O. U5 Z: G+ N/ R
    + T, U$ a0 h) S我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41- Y2 @# w' ~4 U1 o
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。$ w0 A4 ^- i, \0 R2 _: H# O  z

    8 H* A; ?7 V/ A' J- [* B在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    - ]9 p4 y% A" @& O- l
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。3 t% x0 Q+ J; l; A- I
    # S* O0 u/ x. B+ F( ~
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:23
  • 签到天数: 1868 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34, w/ R6 o1 _# t- m6 E, s
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。3 y. w( x- V; u' @$ ^0 Q

    & C/ u! h% I8 b难的是,舰载F-22 ...
    , T+ u8 [( J- O( U. L/ [5 R
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    8 {; C% m+ o+ N
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    " C0 ~" q, \7 g* p8 Z: v. D
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    ) a# X5 j. p7 k/ c; y因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。7 f4 m7 ?$ q8 @) F: n! |9 X# D- u$ C
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    - `$ K+ |# a5 A2 X& E, w: g0 @4 _7 s' ?, ~0 t, C! |: q/ C) @
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26: s! A6 z% t6 k# T2 ]4 P# \" L7 R
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。; R! @7 p5 B4 h7 a, A" F
    因为现在的中国的舰载 ...

    2 p5 A$ D( X( o+ V' n要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    * F7 n/ ^) d+ F9 S( [1 T* y放大J-35,那不就成山寨版的F22了。' o( a  p2 ?; f
    : V) ]4 z) i) ~3 n
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    . {8 f  D" t! @- a; J
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了/ l, y. W) v( S: F
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    8 p( {' F3 f; R: \: @' G0 a" `你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    - M. v' [. }. D* o8 G' _9 `FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    * Q2 z9 K& u2 G! k
    ( I1 g. ~6 a  L1 Y0 G, I) N. `唉,同学,不读书不看报是不行滴啊! L  D4 s% I, h5 h/ s

    2 ^0 c; T6 @6 R* M/ Y$ Q% Z美帝航母上不仅仅只有F18啊) s" G8 k! g7 k; u/ e
    1 H' y% q  X. F  b, x- a5 v
    F14
    ( [- m, `; |) a空机重        19838公斤(43735磅)& q* H1 g& ~5 t9 a2 K- O4 a! @
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)# s4 \7 i  q9 F: b+ f+ ]" \
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)" i! B3 U2 b9 C# c

    2 j' N. f0 o$ ]- S  K+ fJ20# |8 N& Z+ ^4 t, y9 Y: T
    長度:21.2米(69.6英尺)6 K. o- f! G: r- a3 `1 l- n1 C% f
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    . q8 l6 @1 q# M6 g0 `* R高度:4.69米(15.40英尺)
    " C6 G& E% C, O1 i. H$ L% V机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    ( D( c6 d; b% I$ j/ m3 @$ A空重:17,000公斤(37,479英磅)
    # n! V3 n. h: E0 \& V' Z总重:25,000公斤(55,116英磅)
      @: j+ Y% L" w1 h最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)0 S! e& W8 z2 j% V1 w. s) a1 L
    " ^3 p7 E" ^0 s! A9 Z8 T9 k: S5 [
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    ! e! _0 [9 G+ I" W0 Y2 i( i( H; @) X9 J* L9 c
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    ! G& p1 S* P; Q
    五月 发表于 2022-7-1 23:52/ k0 \4 ]5 o4 [9 B8 L' q
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊) H7 a) ^; `0 t- k

    5 q" D2 W3 D0 ?+ R$ e" ^5 }7 r美帝航母上不仅仅只有F18啊
    $ X) C) v3 q% ^0 S
    , _4 M+ t! E0 x! }* ?' p- ^1 P
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?# z, N: n, A, I" ?  e# u+ h9 F3 v4 B
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。3 p( J: C* V% `1 o% N! v
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛2 @! k9 o1 Q2 ?$ q
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    ' C, x7 _  b; m" V/ Z( ^
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    + u' B* l0 ^9 J' p( v9 I7 I1 y0 n% ?6 G  [+ F
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~' R# y' S4 l; X7 R% |8 v
    " u2 f0 G; Y' A$ [
    比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:157 x6 ^& V/ L, J# }2 Y
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ) R  @7 V/ @9 U0 b
    % s, ~' a. [- e1 c$ L/ K6 `比如,50万吨级别的。
    " H$ k! }# m$ ~3 F# F. k
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    ) T1 \$ _* |  y, a- l) [: {2 b你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了, g, _( P, D/ n- [
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    2 g  i: `5 G# g6 a& K/ @你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2024-9-2 01:41
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    ' E  |8 @5 t7 t: e. ^我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    % U  M3 g; \3 w+ D, }( A其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    ( I3 q% q0 [; g  D' M/ X% v- O) i' R( ~! C. R
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 ; X- |, f3 v) W* {% Z
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    3 T* ^$ r  |; W- @( o) z3 x/ j, U0 t你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    . V+ ?0 ^4 E" n# X. ~# j) b; ]$ Q+ w8 o
    我不是在14楼扯了吗?
    / M) n3 f, d# v- |, h: d1 e- w我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。" d2 C: h1 x! l
    / j- C: ~4 Y- V% Z! q* Z5 X
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    1 x" s: o6 O7 L1 {+ f& o% P* H其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    9 D( G$ B; `0 L) I" i新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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