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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ; i% x* @7 b  {: ^- a: Q
. ~! I) [2 p% J4 s! N/ W) W) H( S
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
: e8 F1 I/ K* e$ v' A' F" K
8 {7 {7 h9 Q* U" P4 z战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
" W: {& Q  V4 A( }* T0 N; K5 f2 m
, G2 I$ [" Y$ D+ |$ f都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
' r" P3 n: |8 y8 i8 |4 Q
, Y$ c2 @, Y- kXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
$ D  |( J3 U5 d7 x
0 I; a3 o5 R' C4 Y. R9 i' r巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
1 U& q; e4 k  z! f, |0 n
: K8 v9 d6 ?/ Y8 H巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。5 Z! U; x: f! g) O' Q
5 h1 \7 t$ ]) ?5 h" v1 A
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
; W2 Q8 B, k5 Q6 U# M6 h0 f. K9 t* V1 k) T8 @9 t
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
0 H$ g: t6 L0 c2 V, P( Z7 V6 q7 b3 G4 q- J! g
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
# U6 \. a$ ^. i% q9 |0 V3 o  X& D' K
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。% N/ H" H% T; \& s

$ i" r- j8 S- o7 X; o6 Z3 }. ]9 L. c反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。& {4 y; T. u+ h0 S( ~1 x
" \) ^2 ^$ Q: j: B
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
6 R  p0 g, d4 M5 s$ x& O: o8 C, M
% L, v. o; N; J4 p* v这可以用两个办法实现:. i( t6 L5 Q& ]# k. h0 {, z
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。4 B0 m5 p: w0 l) h
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。: D: p5 ?' `/ ]  T! i! V% }
( ?& {' E% b0 |' i! Y. l
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
$ k1 d& U* S3 w2 D! m* s% ^  z1 |9 O
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
8 F. T7 |% g( Y  }1 S7 ]
4 m# F2 V  c& n精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
- L. V: K9 S* G3 l) s: l

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
      x  D# c+ @( f& D, M. {& N- g" A* x% x% H
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    - V5 B6 j5 w  R- ]( q% k  p
    7 l( }) W" C# t* A; U7 A& @
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37! c; r. z/ Z6 @3 R, S* ^# w
    探测为主,能发现就能消灭。。。 % v" c) l* i; ~& L* U: i  O6 j

    . H+ I" l2 U# ~0 e6 U# p只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    + e; `) i+ x1 r5 f( `! h7 U5 K6 r
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:372 t2 L! x8 A: U' U% Y
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    / v' C) F/ B  k# z: x3 c! D0 [8 q  ]6 k
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    6 ^5 ?! C! _5 e% c, T, m普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    % h8 @8 s* H; Z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    - ?9 T! `0 j1 i, E9 {( N炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    / B$ d% @6 R  Q3 x3 H* w炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    , t4 e  {! [3 t4 ^! {  _简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。/ X2 y2 U( |' ^

    ( X* S; w# `/ D. C6 v嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:233 r) i" d# U: |7 X4 u/ m
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    3 \2 I, w. a, U9 ]: Y/ f. ^7 W$ Y( i9 @7 H
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    : f* d+ c' q# v1 a; s+ d
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 7 X" _# H. `9 t+ K. y

    4 B; O4 L$ D+ O( a' T1 N污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    4 U  ]% P( L( z4 h* _$ S; I% L
    3 ?3 z  Y$ w6 Z) b- C当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56+ e$ b! \0 k8 h( P3 u
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 , t+ O; Q+ A$ V. W

    ; H/ O' t( Z+ t污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    : Z4 u2 D/ M5 v/ m民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?. `' M' G" R& l
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31' R$ Q) B" E+ S
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    6 ?. E6 Z5 t" s4 @% Z* a' \2 u' L) C, G
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01/ a$ f/ ?& R- [2 j
    要是遇上这种的,怎么办?( z9 q4 C- N7 w# w6 D  i( n
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    : D" f, ^. S- Y' q, _' L8 Z
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    & U6 p; e+ r8 Z: z要是遇上这种的,怎么办?
    4 n5 j; t, g0 p) G# Ohttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ' O! Y  P& m) k0 Y5 y
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    " ~- E5 Z7 \' Z) n看不了。这是什么?

    7 t! F5 }  ]: d* P机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    3 k% G+ `1 a2 b, f- R4 c! G6 k机器蜂群。
    0 `& B: ]' O0 ~/ r; f4 R: I; y
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ! I# @5 ~4 k# `1 r  U5 h3 r
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04) v/ y% w" ?: ^; R
    看不了。这是什么?

    % y, s4 f4 \6 c; F" `* ]2 Y* y  e. o9 z7 A
    浙大全自主微型飞行机器人集群8 D4 E- n* \2 W
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    7 K$ }0 f  _+ y9 D9 Shttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59543 e5 H, k9 C0 M$ l) l2 U( S6 o9 t
    1 k9 B/ P. X" f) U
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ' L$ i1 M+ K% a5 r/ M8 p4 i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10- r9 _/ n+ n+ m5 @% A
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    4 d$ I6 N: _" g2 z% j2 r
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:36
  • 签到天数: 3476 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    : J8 C4 @! I( k不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    . O* _8 P6 Q5 R4 B' I" F没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。6 s% m/ t) I. o( m; G. B
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ) \, _( ?* b: Y2 M9 P% P7 ^8 |! K
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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