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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
. c2 D9 g3 I0 F1 ~
; |, @8 `0 O' E3 Z低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。( _8 R( l" z1 Z4 ?" }: W% o1 t
5 l" Y% \' X8 ^' c* N
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
; N* W6 o. w: P  z- |5 g) {6 i, y  E& a# ^  w4 m7 S! G
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。) Q) _3 U- I, r# r3 `7 Y

9 l" A3 }8 [2 X5 KXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
7 a- U  ]$ N% `: j+ s6 z
# o0 h: f; Q+ c0 T' m3 y! M" B' }' a巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
  G# Q% B- @4 |
$ b9 U/ ?1 y: z* F. P0 j1 n( ^0 q巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。, C0 P/ d6 T) x1 \+ h7 t* T5 ?' D
: ^* L- C& L( H7 r% U/ N
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
: A4 J3 @: U" i* C5 J/ a* F
  k& ~) p" E) Z. i2 y如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
' Z' F) Q, S; g* s1 T: h% Z0 m
6 q6 X% \7 R+ J红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。8 P6 M, U# h) m! \1 R* c
4 q5 P# r$ {$ `, w4 |
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
# t; J- |; l# ]$ V
  H" r5 _8 W1 S1 h  c3 h反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。4 `7 Z% `+ ~' j! }8 o4 d
4 ?' W" i  l6 A7 A
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
7 W- R7 L. {# k
$ H0 {0 e) _6 r0 Z! N% G& |这可以用两个办法实现:7 A0 M( b# @, C, O/ z$ P" M
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
6 {) [7 [' S1 }4 D2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。6 x$ R- K: c2 n5 l. T

' D$ L1 W7 b. e, j, c. B/ `! S* i具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
2 P6 N! u! \/ F
, Y: M% X$ N- i: y- K2 w" m' Q电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。; q$ r. B, S  }4 g8 v

* C- n/ a+ W. \精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
, C: p0 v$ t1 A) n1 c) [; B' P

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 % {) b: k7 ^* B! c4 k8 ?6 C; Y

    . T" g) ]8 m8 V$ M) [4 ]$ S( R只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭: v6 }( M7 ]' D2 X' T2 [( _

    8 F" ?8 g6 d& a5 d8 h' L9 e* [2 M# R
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    $ b4 k% q' W1 ?/ f探测为主,能发现就能消灭。。。 , v1 N7 q/ h/ ^1 J+ _' U  z: R1 \

    2 T& O  n# c- s/ W& L! M只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ! ?1 \& j' h$ ?+ ^% S$ r4 J7 _
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:377 D( g% k3 ]' q# c; H
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ! ~/ b* y" @- W2 J5 {* }

    9 ?8 G# W  s+ ~1 O" [2 Y只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    $ q7 ~8 W/ j4 T( c7 u( U
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:293 {3 z$ A* |) z! H* W5 O- V
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    8 t# x8 k2 i7 q/ y5 m4 f' M% `炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:295 O4 Q9 v8 s( }, \4 f
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    # r8 t/ y- S; \" B简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    9 v/ y% E! o* o! D; i, H9 }
    8 E. J+ Q4 X# U% c嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    2 p" O. S4 |9 {( I+ m+ H简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    : Q6 g$ m0 |5 p- Y. Y; u; r7 d9 t4 @7 k, |$ z3 x) c; S
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ) E3 F" j( [0 ~; y% X5 K
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 * |+ X& `7 D8 _$ N. k0 y8 l
    % D4 B, @2 X* g; s
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ; q' s- z- c2 q% m: C7 }# I1 `/ Z; X- ]5 p2 P" e
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    / C% q: I; Q& {3 ?  B6 s蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 * g" u, C7 A5 q0 l% G

    " H# O7 ~% O/ b9 B/ S- r5 p污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    9 O9 G8 p/ t2 E0 |
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    ) Y  m! |4 }7 u+ j' b4 p4 R; h  u2 xhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31) v: o& N- X( \9 _0 N- c! V
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    3 ?- G3 o% h& v2 y; {2 H; }永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01/ _$ S. d# _5 G7 t$ \; j( v  P
    要是遇上这种的,怎么办?
    / L+ |) x2 I5 m( P; s# r: }  Hhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ' t6 R# S% Y" G+ c2 n7 V& V* G& S
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01% `2 L, [/ J  n2 |5 C$ w, n
    要是遇上这种的,怎么办?8 v/ t8 {: P& }7 Z
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    & v' C: G  [, _9 [5 _- c2 Y/ n  v: m国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:045 Z" p. F; X2 v
    看不了。这是什么?

    + l6 y- P" c  ~6 Z" C机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    ( y! ]+ y6 U$ A7 R6 @机器蜂群。
    5 E& E4 S2 Q# f3 C5 M% m2 h
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ! r3 k" M! ~# y" Q( }
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04$ ?- m$ v6 e8 `0 j
    看不了。这是什么?
    / W8 ]' Q; Y" z6 I, t; V  J

    7 N# J' o2 z' r$ ~' R" c) L浙大全自主微型飞行机器人集群  ?' c6 {# a6 G
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。/ \. t# q: r9 a7 l. y8 ?" v3 U
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954# p$ S$ \6 D5 F0 R3 s# _( O

    6 s) q; L  }2 r9 W% Y" o3 x( i& T) ehttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    # c/ _+ `$ m. v; ]0 a6 H
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    2 C; N' G; ~* B' ?. E国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    + @2 R" K# r% ^% m( S& T
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:58
  • 签到天数: 3475 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。( @; O) e: A1 @# T/ ^/ ^
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:379 c) U5 W0 \# m+ p) A
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    , n9 q9 p7 A9 ~- z/ V不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ) F) _8 t0 X" ?* N
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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