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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 + W. Q) V, S+ r. K' Z2 [' o) ]

6 C( N  R9 p- t) w) u) X# k低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。# u/ r3 m! w7 Z, C/ Y, Q8 [9 c

: Y6 b. `4 A+ V7 s0 p3 O4 i战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
% p1 d& H  }( S1 i  O9 {, W- v2 J  ]3 Z
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。' Y+ f- m% m- t0 Q' |$ ]: P' A
! J  v/ c' t3 |2 Y# {( c
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
& H3 k& ~& V1 B! X
' U6 e7 j$ c: ~8 n2 I( E. J" e巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
/ N5 ]1 z! Y$ v2 b5 ~  C0 M
# O7 W) l7 u: d+ y& a2 H$ H0 N3 k, z巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。* j6 c( U4 y5 U
' M9 u4 C$ O2 p7 C! r7 K
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
* ^' h/ J+ c5 x( T8 h$ p2 \7 L8 h4 B4 S
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。- C" a- y9 k' o- B. w! r

" M% R, v8 ^, x* N' r* |9 U红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
+ D! @! B+ [1 r$ s7 e0 X5 s* g% F1 G% d5 F
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。! ~2 W( B' y' M

6 G$ K- V6 ^1 ^9 I反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。) a+ L4 E5 e3 G+ e

3 j" |8 r1 ?5 ^3 s# P面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
# g. j0 S' U) @1 I% K4 b. C
1 t) {: o& r- P& s$ v: D这可以用两个办法实现:) V' n' z+ o, A( V3 X7 R4 r
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
1 k. ?0 e+ }; D3 u  b1 T  V4 Q9 H2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
( [. E' W5 A* [4 o' r6 c. D4 s5 r& g, k+ f. [7 `, I+ ^
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
  k8 ^/ n; G) X" e( f  N, w! b6 |( _: |9 V% h$ E9 W: |
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。$ L' c9 G% w: U3 J( c$ C

+ e5 f& w: o' k, f0 w0 o% Y  e9 t2 X精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
, U" S8 M8 i. @3 _/ x& u6 r. ]

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    * X; T" V7 v% w; g" L) t/ I2 T& Q% b1 _6 x
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    0 n/ ^' w5 q/ V' u) a7 N, R7 {, a1 ]/ X6 c; s
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    ( V$ O8 T* Y* v; o: K; ^探测为主,能发现就能消灭。。。 . f9 M& S( ?2 A$ Z' j9 {/ K% }& C0 u  |3 J

    0 e' s% l1 q2 q$ M9 p只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    9 e' W' M8 N& U9 G7 {普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:376 q  k# D  c% A3 O7 T8 P9 y
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    # ~1 U. K0 ]. {) g: B% y% g0 C# c/ Y6 H0 C
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    6 y% j% D/ l. Q  m! Z( t
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    ! ~/ u. ?/ U! ^  ~( G1 z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    : b  ^& R0 j$ g$ k. x炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    3 i8 O& O5 S: y* ^( A0 y" V炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    $ Y  M3 _6 N. v4 f7 t8 g& g, z简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ! h- b: `9 m. P
    9 M2 B& e5 I, m2 E# x6 ?嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23/ x* A+ r; X% k0 `/ }$ g
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    8 C% P0 ~: ]/ M" |
    + M6 \$ ^2 u1 `嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ; G  f1 D9 R; J7 g( b. R
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ! j7 h- }8 I& ]% V7 Y; X& `! ?+ i4 @3 G) I$ ^6 u: R# B# X5 P
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。8 w" I$ G6 Y5 \4 S) f

    / x" [! B3 O3 {' R( e% `$ `当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    7 R  M$ A1 {  ^/ z" x( ~) j; {5 V蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 $ k0 B! n& z1 h$ f7 r
    5 h1 B. c) t6 d  _
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    7 \& R- m+ G9 v+ K  |' t6 I
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    1 x3 Q9 {( R& E+ Lhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    - o6 H6 h' B) S& T# Y对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    - j' h2 X, U5 ]: k: r( m永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    6 a6 n, V2 g; P7 o; A" v要是遇上这种的,怎么办?3 n' N" `; K/ z3 v' k
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    6 X, i/ }% b1 ]7 W& Y5 U) m! B' Z" Z
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    $ A+ _& ^' N# w+ a) o0 ~0 c要是遇上这种的,怎么办?6 A1 i+ G$ V6 M+ w6 _: q
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    - y2 O  l: U0 |
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04" D- c5 p% Y# B+ X
    看不了。这是什么?
    " A! ?0 N' i# R% H; d  Q! s
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    / d. A& W6 b0 }, N8 O8 {5 U) B机器蜂群。

    ( I) x: c6 B0 L! D/ s主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑   p9 M$ D! a! n2 t
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ [9 V! W; G) v2 O" X6 W8 ~
    看不了。这是什么?
    & d: C, U. c6 ~3 d
    & f' w' K# r" B6 u+ n. _) C
    浙大全自主微型飞行机器人集群6 j7 e9 T/ z+ H: C
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    - w/ _6 U5 H' G/ b5 Ahttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954! ?" V5 X3 n# c; A& o

    # Y# `: s7 W9 z+ e0 v) x" vhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    9 k6 D1 }( _- m, A! O& f+ R9 P: j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    ( o& z. E/ g; W- K" w  C  ?国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    2 E' R  d3 h+ N这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:30
  • 签到天数: 3492 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。3 D5 d, o. Y6 K3 ~$ K
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:376 H0 D* E% |3 `$ [9 a
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。' _0 l- l2 N0 X% m+ h/ a
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    + i. G7 A5 `0 W他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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