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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
0 ^" @5 k% z% C& \% D% V. o: g. P: d. u5 D
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。( m- b4 J: U. I! r! ^
$ _' [" A( Q) B$ k; l/ p% l" @6 ?
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
3 y& f8 R8 M( [* l. G9 K+ g5 s. ~% b' T& Q; I  o: {- [& W7 f
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。& _' d9 g  W9 A( a

  t. z7 D- o/ e/ F$ gXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。- K( {' Z, M# g4 p1 ?

( P6 T, K9 |/ K' d1 o  P, L# R巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。, n. L0 o# Y$ d# L

% w( Z! ?/ b  |+ D' W巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。5 W: l" z/ l7 P; e
. f  h- K4 k& Q/ z5 H
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
6 q1 v1 u; D, a& b3 h* [' @0 U4 a/ j% ^7 `  w
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
/ }& S! I2 T+ j" d: z% y% X( m4 ~! _8 z. h) Q, ?
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。2 Z7 g! v- k) r1 E7 P. S5 u! Z( F

+ H6 M$ X' q% q8 B0 ^/ l0 e探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
' ^& N% X" C( x- ]1 J0 X% b  b6 J6 b  n# F5 a3 |* V  o
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。3 _% u3 v8 n& }( Z* y

( t' j, F- ^( s0 q面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。6 c7 P4 [, }7 I8 }+ k
& T% n# x4 d2 k: l- ~& T. d# |
这可以用两个办法实现:9 `% c0 N5 p" _( F2 j( r! B. s, t: ^
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
6 ~! [/ a+ ~2 Z/ v' J5 U9 Q$ R2 T2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。, Y- ^! t9 d9 p1 q; Q

' O! r' C! S+ k具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。) D, m8 u% A6 V* Y' S1 [- X, T% J

5 k3 x2 B/ K! w: I0 q5 \. g2 o电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
8 T4 ]: T% h: N' x8 t5 }% y! k7 b0 J9 A$ B, e) j% O/ q
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
/ f( [8 r. e4 ]$ r$ ]

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    / [, R* H! n' j/ [) B5 r* j! Y8 d" P* Q, C: O# I/ u9 r' `% K$ y  R
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    7 G7 }$ ?+ K' O* x+ W8 i
    : |) t7 Q' G, f. y
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    : m2 c; s) s2 R. h  ^探测为主,能发现就能消灭。。。 3 ?+ Z. L  C# ~, u* R4 G
    - z& [; [1 U+ ?1 q
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

      Z) O9 W2 E  l8 I' W普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    6 D/ B" C+ E" k' t  t! G- h- F探测为主,能发现就能消灭。。。 , D2 {! B: j' s% e" s

    ; K6 u3 S  J: q  T  Z只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ; k1 f2 s+ N: P/ q# v" w普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    # e% C: k. h# z1 f9 P$ K0 U普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    6 D* ^7 \: P; j+ a( N0 L: s炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29( L/ H  M$ C3 P2 l( l+ Z6 q3 W
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    / \( I& R0 r9 d简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    7 m$ s3 g+ c/ G* X
    ! o! c1 w! P+ ~4 F$ o( e嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    ' j3 h! {. q- `8 C! H5 [# [& y" j简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。8 s# Y0 Z1 B+ E7 U2 B: F

    5 r! x' l' }: H9 H7 E嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    3 W* V$ f, l2 w- ]8 _1 \8 e
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 * r2 x- P8 m) ?1 y( t; }1 A$ k7 B

    3 \+ X: c6 h7 h  W1 ]1 ^污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。: E. p& Y! g7 j3 _: `/ q
    6 F( P* C8 X: C! s% j" p
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    . G6 Q2 A8 n  L1 |# _# @# k1 E! H蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    % H( ~6 b3 v% g- [
    : F) J% v3 o  p9 b  D; S污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    $ n' R, C( P! {& {民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?$ |3 o; y' Y( q7 z5 k
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31; U2 W! b* x2 p! _0 @9 c
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    6 ~3 o$ {  h" F/ U/ C) h永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ( [8 z0 p3 A# l+ y0 v: |要是遇上这种的,怎么办?1 G5 J2 s2 z6 |' G0 V# g5 \
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    3 @: a+ t0 y% N
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01% z/ A4 @- R( G$ [2 a- X. r
    要是遇上这种的,怎么办?
    / L4 n, m# T) Q. I2 {- W/ Thttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . P8 S' h, d/ Q; }
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    4 ?" {- s9 I0 [0 t看不了。这是什么?
    8 t. w- ?6 J4 Q0 p9 i$ A
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10: @! s0 V: Z& ?) Y" n  z" P$ f' U
    机器蜂群。
    ' F) n. x) G( p+ U, h' p% }
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 % r5 Y7 L5 C9 O1 v' f, Y$ x
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    + z! W7 D4 g, d/ i3 G看不了。这是什么?

    . l" `7 M  A1 x8 y3 d. Y
    . A5 C5 }/ I* `浙大全自主微型飞行机器人集群  A) K- R' J( x" R# ~& h
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。$ @! ?/ C/ g& Y  k* _
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954  D$ O# P$ \0 r6 U6 i$ W

    ' r" h6 Q2 q% r+ ^https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    " m5 C9 o0 x& ~  `8 {. a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    7 |: ^& c4 T: B9 g# v9 k国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    6 i' m6 @: S& y3 z- H% C这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    3 G1 L0 Q6 `" ?: S$ R$ E不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
      r* E6 R! \' w2 i. d0 t没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。, W2 n0 C: Y+ Y- G) R/ D) x/ A
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    9 ?$ y9 l7 r2 _
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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