设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4188|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ; E' O2 ~: i( v2 g- b7 \

) d) ~" w0 ]* q8 O7 t' c低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
. h: k* L8 o4 o# V2 Z
9 u  g$ a2 z) Y+ x战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
: b0 _' c$ C+ S% T- {: f: X
1 q( H5 @/ G5 z/ {5 |- O都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。& C4 t+ \4 L6 r* `% F$ m& Y
# x  c; g5 r/ z0 K9 `4 l
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
: {4 V# r5 g4 a- P- F, o: f7 B6 X
5 S' V# O" Z" [/ F5 H巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
. C! t7 S9 V3 V. l
7 k) u+ P0 R$ S6 D( A巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。; W) S, E" z' L8 f( J6 v: E* i
/ R, X2 R7 T' e1 [1 Q6 @% d
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。. d/ Y6 `) e: o. B  A- l  P
. n, k7 |3 ]4 d' A; g# E8 V8 u% H
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
8 k  \% A- V( I% ~4 J$ A8 Q
6 U) f" h* D% Y; D' [/ A+ f2 y红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
" a2 Q* V* W" E" j  A# ~" A$ ?
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
% s9 u1 c/ p, ]& G- z% v1 j
9 d+ C4 f5 X- m0 i1 A4 W( I反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。4 n, ^: k7 t2 N7 ~3 N. Y# @' Q

. J& ]$ x9 L. c% j5 b  C面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
. J% V# k5 t9 _$ I+ k$ W9 R+ Y( s3 P+ V2 o
这可以用两个办法实现:
: E8 i" d1 [* B0 F$ I, r$ q6 s1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。4 i' ~$ e# |: D# n* V2 F6 Q
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。2 ^* B& v  g& j2 z( b

% l  U3 |. @- f1 o5 ~: `具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
2 W6 a1 V; I, G/ A1 w! w' x7 i
# P  C# a  ~2 _( j) n- f电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
" r8 A) ]8 J- L2 a4 A& |* `0 D' r% `* G" u  P
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。9 l8 S" O4 ~, V# x

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
MacArthur + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    4 A' I3 Q8 K6 v& I
    & P7 }9 X. b% {  b& F" W只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭! q- t% A9 k; R4 r9 e

    : t/ d% w# Z4 F+ b- s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:378 |# ^* T9 B4 _& r8 l0 `
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    0 E4 F0 S/ [2 O% j" Z0 X, p+ N9 M' z" {- N1 s' Q
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    1 H8 \& f: S- i普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 23:18
  • 签到天数: 1656 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:376 o+ r& v  m$ y/ w9 I) d- ]; u
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    7 a7 Z. ?0 L7 u4 e) x. M, @( z1 l; q# e1 i
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    / X: l& c: |+ Y5 A2 S7 Z
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:297 C* l# ~$ @( P; W" Y8 C1 C
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ' @  l/ a9 ]# J1 }2 C+ `' C
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    $ D& ?, @5 J% e1 Q5 {9 K( r炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    % L- {* Z/ y3 c+ _# r+ V
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。% ]" m" F' G! r/ G# T- }
    4 l& b+ y6 C, s/ Z# g5 g2 b
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23% a* d% Z/ i1 p. e( l
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    & c1 S' s7 H% W/ m' N7 f6 ^
    4 i! ^4 S# V: f- {' d嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    # {, H" A2 [) N0 @& a8 p8 g
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    5 f- a8 e/ n4 F( w9 C& v: Q
    ! a+ `' M) D7 V# @4 [污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    , K7 r' c: G* t4 M& e8 L) {! s  r" u- m0 k3 }3 c6 s
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    5 _5 U7 D6 \" U+ d# @/ \5 A蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 # N, K: t2 g9 t! g4 l2 E7 e' [) ?
    5 f/ x$ d+ x& F# Q8 c* u
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    , ^. P  N( Q7 A+ K6 U& ~9 d民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?" J3 V4 L( g/ g* w5 \: L/ b) s4 T
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31$ W) B9 j: A( Z) f2 T6 B9 G
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ; x; X% y' h# q1 [- K7 Y永远“快了”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    * \1 ^- ?  B( W  D% t要是遇上这种的,怎么办?6 n" R, j. n% a7 b% J
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    : T4 e1 C# Q; w看不了。这是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    6 l& N$ [8 O; F# v4 n8 J: i要是遇上这种的,怎么办?
    . _3 h. P* F, R0 s2 r$ rhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    6 ?  `* p  Y- R6 g& ?+ \/ S* \国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    - g$ S& o9 e. p  g5 Q* b看不了。这是什么?

    + _/ c+ }: d, U1 ^1 H0 Y# J机器蜂群。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10: h$ {* @4 t# x: v* [% i& w
    机器蜂群。
    . h' I# _: Q3 h8 Y; k. h  R( |
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ( ^2 m) t8 Z- q2 E
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    2 X4 d6 n( R- ~& D0 C$ B看不了。这是什么?
    % Y- W! H% V/ F8 T0 {
    0 A8 ]* f8 X2 z: b5 Z
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    ; O- }: \0 l. |9 a- O) i2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    6 u" }+ d7 s' R- z" vhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954' n  f  k( t3 s: F
    0 b+ g3 c; N, j( H. @
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    1 q4 _- ]% E) z6 T9 y/ K/ m
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10$ f( k/ F2 Y: P8 j' H
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    3 B) t- {) |0 i2 u
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。/ X) _% _3 @6 p- z- U
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37, _' D' w" Z8 a/ n4 w: B' l
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    1 g6 M: a) _3 j; K; c5 C. ]- y不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ) c: c, Q; g2 \$ R" \
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-26 12:50 , Processed in 0.056802 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表