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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ) ^$ e+ j5 _4 k0 k& ^, P6 L5 v8 |

5 D: k( @5 R+ I低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。8 ^8 Y- p* h, o7 y. p" s/ O
$ T2 G) y) S6 l  v2 ?
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。0 U- x0 [0 r, q. q) M
$ \7 l0 q" m9 Z8 D) J& h0 c
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
$ \0 Z3 @% j: n. T0 i& k
1 t# w1 O, R& N; d7 vXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。9 Y, Y% A4 ?  T! T  ^
! ?- ?8 r8 x' z  n& K
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。: M# b5 Z2 W2 a3 c+ y: {/ [

1 H! W: Q9 T6 h0 _1 @3 ~! t; G巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
" c* U. k3 l( N: r7 U
# b, P0 u% P, B4 A2 G) y/ F一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
" M0 o4 I+ r# J# b9 I0 F
) a: J# F" g  J! b1 I' O如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。4 v. {4 I4 |0 V+ _8 ?
6 _1 `7 c; l# n4 C0 x0 f6 L
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。' Z, m& X( Q: t
6 x1 P5 B* S& x
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。. W1 a4 r- G( c; L* y* @7 t2 E
/ m3 F) D. \# X6 N
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
8 |! J9 e5 f" N8 n/ K% o
/ U8 m' a- e* y6 x5 W, S  h& c面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
- a9 w# u# m: G" [, t6 s1 m# m& c6 ~' g) d+ I0 o& j; R
这可以用两个办法实现:; @* f4 M+ p  D9 m) Z
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
1 l  R2 Z" H* P; E; L4 {: S2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
7 J' N, {5 V0 V
; n8 F$ Q* Z+ V& g% w; f具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。% P. D9 ~5 d. `: F

# w" g% y, z* V8 X& }电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。1 z5 A+ |9 j' `8 g: u
' [* B% I( Z' T8 P) N' y) z
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
3 k3 _- y  X$ a

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! p/ ]5 N" A  p/ p, ]  m! \3 `. E% c, {5 f1 R/ Z
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ) h& S" g, x" Y+ W2 K3 M+ C& u* L' Q  {" C+ X; O  [) z, A$ A7 t
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    8 B# \* n6 F9 Y9 B, ~探测为主,能发现就能消灭。。。
    $ V) T, m5 O0 h+ q/ w7 Q+ N
    . b. e( v& F7 `  ]9 K只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    & r6 Y* {7 p' A( `: r( m2 A% ^! d
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    5 天前
  • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37% I' O' d# A+ i# x% X( R$ f
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ; g# v8 U- F1 \! ~( s/ q
    $ l! c6 c3 @4 A/ q0 e只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    . g8 O( b3 |4 S- x4 ?普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:290 K2 o% {/ i/ \; d% \. z. i
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ' y& F- U: O! c- Y: r/ s炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29% g# B4 I: F' R6 _/ m2 `4 L+ y
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

      j0 K) y) q# v% w简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。9 q& O, Q+ N  [6 F
    3 U! Q7 [5 L0 R7 j2 p7 L/ ~! e' l
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23% ]0 s/ ^3 G; G' T! L
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。* {4 P) n" g* s

    ( b: E1 t6 |/ u3 D' @嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    3 I8 y; s$ @3 g7 k1 a
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 & n! @1 e/ `, E) d( @

    7 u, u, R( h1 L8 C' Z2 ]5 q污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    " `( ^! v  V( R. z7 r4 O
    - @" i" o% U$ C) T# K当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    0 }7 W0 B) @% T- ?, I3 J, Y8 \蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 5 j* \. s, _# Q: N7 m

    . O. E6 L/ C  ~5 ^. v9 ~: Z. }污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    4 ^2 Z: d+ n. ]: [5 \" h民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?/ n2 w5 _; K2 Q% _' H$ m# F& i
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    0 T" ]$ n% B- l! @' s+ x$ o( B对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    4 c& ?5 |* ]# W" s
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    $ M; H! }3 I4 r& I; @要是遇上这种的,怎么办?
    ( o- |' |1 V, M' khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    - ~2 ^; F2 e) j; x; ]+ p" c* {看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01" e" O8 m* G. [# I; R5 h8 n
    要是遇上这种的,怎么办?2 J" ]: D; _' Y. i
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    0 v+ H  d+ s' b; o. X国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    $ c. h# W# ^& C, W* s" t& W看不了。这是什么?
    ( m) }4 A  {/ \8 M& L  Y
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:108 N- `2 c& X5 v! D2 R& `7 A
    机器蜂群。

    $ C5 U# {) R8 y9 H& d/ M主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ' t& E0 v+ o+ v4 J. O; F
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ q( ]. H2 z5 ?7 O8 o/ R% {. k
    看不了。这是什么?
    ; p2 H" K" t- _" k) D+ p) a7 n
    5 ^7 @) I( i' k
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    ; R# ]/ M- u3 G- i& n+ ~; ~6 F& i" ^2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    0 C; Q" d1 a6 f: L! e+ X* p7 Dhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ' h0 A" B/ ^% e9 S
    ; @( L/ S: P% chttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    6 F% ~. Y( Z- h4 N  A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:103 |* L' v* I' s, P6 M
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    # ^9 _5 {9 @- m* _! S4 X
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    6 B' `8 e) n6 R, `不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37% }" A: p/ F* v7 B$ j
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。! s% r- M9 Z3 }4 C+ G  B
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    ) J3 q( N: i9 y: Q1 Z3 \他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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