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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
" \# W- v! y- G+ ?7 i" |# D: d  g1 r* l9 u
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
* r* P! o  X& j4 q. ^4 v8 j  n$ o
9 l5 b! X1 @& x! {  }6 k* n战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
6 ^7 ^( t! O- o% l1 m
$ E. z" V$ r1 H- W6 H6 L& C都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
3 A  D" I/ h# g5 j% V
6 ^; a* H2 S- ]) G2 lXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
: B, A# J! @# \- Z$ {1 v; o  s: E% S& J4 N0 P! M
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。  r: j+ g$ N: ]
; Z8 J5 e) l: b! L7 x, T1 h3 Z9 T
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
. V% x) S: V4 @2 q, e
% n& q) ~7 Y8 K8 g& _) [一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
3 y0 d2 c7 r' h3 }- S& b" X2 ]7 s9 T4 V3 `. c
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
! U4 a; d- k: }! i. d
3 N! b3 T# Z, {& w# v/ p红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。3 ]( c4 R: `: g0 q! W8 ?' b' x

8 H8 J) \' b+ `2 _探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。9 b6 p9 P- y# i0 c4 B" K/ C
! E, r- u, b8 [) g1 z4 A
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。/ z, B0 f/ V" d' z+ r( L

9 ]: F8 o1 d( S; T. b, f面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。4 d4 O& E3 A2 o
5 `! B  N# d4 Z5 U+ b
这可以用两个办法实现:
- @, _2 N! y9 V/ d/ c1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
1 Y' ]& i; p: l' A9 i2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。' {3 T& i" z) e7 k% A) Q& f
' R4 n7 V# v5 u. J/ p4 p
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。' s: J4 _& W/ ~: d
2 s2 T. U& J) F  {% @. E# {3 L
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。5 h0 f5 R5 P7 K

# H& J, ~# F: t5 W精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。0 J) ?# t$ k) e* X/ ~. D5 B

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    2 C. c4 L# C% n. Z- u
    + b5 \: v6 R' s. L8 `9 j只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    2 N8 H( z2 O. l! k+ j0 `7 J  a, X
    , D9 c* s. F# R' m. G
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    8 I! S1 F8 t' Q0 V& W, L探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! Z8 g+ }4 T$ Z& @+ l# y! C1 Q- }$ ~. B' P
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    / R7 k5 r$ R4 u2 d8 L( ?普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 1646 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    2 E) A9 S- [% H# A5 I$ P4 s1 Y探测为主,能发现就能消灭。。。 ' q; P) u  ~5 T+ G+ p

    ( I  E0 Y4 x4 @( I) e* T2 M只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    " e2 E% m( o. {2 X3 p1 I: J& M0 z普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:293 N" @9 F  K% _- S7 P
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    # `8 _1 o( \& E0 \  x/ W+ O" u炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:297 ]; |" i3 U; S2 b% U4 [
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    9 D' _- L: _+ O  O简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    & t! R2 t9 s* u" ^3 ]) ~
    . e4 R& o  ^6 L( _* p' r/ d; |: |8 w嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    8 R! \+ x, q4 {4 o8 {简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    2 E. ^/ ?) m+ {+ e( x0 }6 n' R6 k# b( b6 {/ b' e$ c4 g8 L8 N
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    # a7 g8 i- M3 ?1 }% b6 ~# {
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    6 ?5 _* P" e% F  E3 ]) u* k% v' v$ \# j8 P& x
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    1 H9 k- `: O8 o; k; [) f" I- }6 @" e# M3 g+ i5 ]8 d: x
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56: S+ n4 [/ V) \' j& g4 v* J
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    / @2 V! [7 O9 M) ~1 ]- _/ V3 i" G/ a; {0 ^  H$ e! b. |
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    : N( c' ~, S2 [$ }. K0 v' M( J
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?/ u, Y3 x8 _; F5 Y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    7 l1 N' a9 c8 ^" ?4 o$ a4 U6 p对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    7 T9 s$ P, v) B: B1 k! l
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01: Z- g% F: D1 K) a) c4 m
    要是遇上这种的,怎么办?
    ' x) J2 X2 _/ d& N& Mhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    9 m9 l2 I5 W1 r: U看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01) `* s! \3 w# |) I7 y6 |5 `# x; p% `
    要是遇上这种的,怎么办?6 r$ o- u, k4 q
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    # p9 U, W2 q+ E/ q% x* I  G
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04: Y8 O5 I2 c) x$ o
    看不了。这是什么?
    $ t" s  ]: p9 [1 O( N
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    / r2 U# Y( u, i2 n5 y8 _0 w! t# s+ u0 k: K机器蜂群。

    + O) A1 M( B  A- J' {主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 $ a4 m# U5 n, `, J3 h0 b: h
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    # P& H) \$ n2 e; m& @# k看不了。这是什么?
    , J, p# g1 a3 _
    ! H/ }9 K/ g6 y
    浙大全自主微型飞行机器人集群4 k7 Y# s* p2 X6 p4 @% U2 h) ?
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。! k/ \" `2 H! d% I
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59542 W7 a/ \& v; L4 E4 k
    ( p* h6 ]1 h0 ^( O( Z
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ2 I" A/ l0 G/ D% D, D4 X( m# A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    " N" y2 F. f7 p' {) `2 g( Q# k国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    7 H8 u4 D' z! ?" I& h这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3080 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    $ Z. T. ^+ b8 ~8 p7 Z3 T不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    1 U8 A' a3 g$ v$ x1 J- j  C没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。2 s+ W9 F5 G4 g, ^1 Y' W
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ' n7 J9 `+ v4 P
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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