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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
8 |; p( a6 h4 P& c, G. c; r, W5 ?- Q* e) B9 e8 ?9 z
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。) s: H& A4 x, x) H
6 Z% d2 d: E2 |% Q' x3 ]
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。. L6 w( K- _$ m* _2 ?+ Y

8 a6 M4 F+ A8 z都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。9 X/ d3 c; y* h/ i; |
7 O4 V' w  z' o+ x5 _4 Q; o# A
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。# A9 u# I6 X2 t" M3 i! F+ D0 T) W

1 |: ~1 e! m8 W/ l+ z% l巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
7 Q' d$ a& h! o$ \. \# N( ]
! e$ l3 [# R* f* [" P! _巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
! O3 T# {2 X5 z0 B" T
' m. v8 s! W, e+ a9 R. [: y一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。* Z" X: j" a+ y  q8 u, u& T

" y# R' V4 c( }2 L: l7 E如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。. D% ]  i: X8 A. d' x5 L3 w0 Z$ Y
3 ^8 S+ w! `# ^1 c7 ?9 W0 a/ \% r
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。* v5 J6 d0 P* ?& Z

3 F* m* K' X4 }: ]探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。0 D) j8 _2 I) z) F& A4 C
+ N2 ~3 Z& [3 f" b4 L
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。* m3 o9 m# s7 g
9 r1 F# t, ^, u: |1 }
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。$ z4 _4 C8 i; z+ N/ K% q
( w2 f& r- W6 v8 |3 F* J
这可以用两个办法实现:' j! n: U, k( p4 `; p
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
% s, `9 v9 G2 n( _; B' v2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。. Y' _* Z7 }6 u$ A7 {8 U1 p5 G1 A
( _9 q2 d1 K# `5 b% V! ^
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
" Z! W( ?, B" i7 E2 {/ O( d; ]- ^* @3 A3 g3 o6 F$ c1 N
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
) [- U. X, x; {  \/ [- u  e6 B& ]' t3 a' x8 R# @2 k
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
7 h% D; a0 p0 @$ v/ {

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ' r2 D0 d. _6 F  m* W' `
    , p, _$ ~. A/ ?8 F
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    + S$ E9 T4 G5 A3 d9 v8 F) U+ R' b. o) T- }3 Y3 h/ _
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:372 D9 {. y$ H* V" k
    探测为主,能发现就能消灭。。。 $ }1 w  ]" y5 y& k

    , Q" f' X, ^9 K! E2 R# X只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    # V% ~+ |7 C  I: m! I9 e) Q: ~普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:373 B# P; _+ c9 F8 A+ L1 H
    探测为主,能发现就能消灭。。。 0 n' y* }* [! R* ?+ ?& X
    ; K. W8 P) p' M/ y
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    - o/ o# B5 _: n8 t( K
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    3 D/ m! Y+ z7 E2 Z8 |6 g3 g普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    * i. v  M. }$ \) f! C/ k% r
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:290 V5 Z6 m- x; f2 [  Q" a
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ' ?6 T5 x. L, F3 j# E3 k5 ?8 o简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    3 t/ _& ]. D; d* V4 W4 I
    ; T0 P, E4 B' n# F/ |嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23' ~6 r4 r9 }6 G5 C) I
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    " [& h8 `! q0 V. J0 \# y, Q3 A* B& ], W
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    1 T7 o( j. g+ }$ f, C; r' u
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    # F# Y. K4 \0 u( D' [4 \  C; A# \
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    & \) [# `$ {8 G3 x' w9 R
    ) T+ ~1 c, x) K2 ?5 l! \6 w7 C当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
      X/ F+ w; G0 C# I蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 y5 M! d, F* a* A

    * m9 \0 H0 ]- `" _& m) W! v污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    $ d; }/ R; @7 c$ A/ u& m. |, @
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?5 X6 d2 W, |# Z9 w$ x6 `7 a; P
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    : z4 y  l( l7 g7 L对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    % _" |: j, @2 \$ }) Z" H$ j6 n
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01+ @, G5 y2 ~; p  P
    要是遇上这种的,怎么办?
    ) G) N5 D3 d3 n* U8 U5 l4 l0 |! n! Ahttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    " x# h6 N; X, ?; V+ l; K' g/ t" v
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01# C. G$ }, r) k7 Z/ I
    要是遇上这种的,怎么办?8 G: }3 D4 H- p) d3 `6 }1 k; P* o
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    * q) }! W; q' Q  u/ e/ P* Y# n
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:046 s# A6 N: a7 B' E0 |
    看不了。这是什么?
    $ K; [5 n# s& p# V" Q! [
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10: N: w) {6 d" H, e0 ^( k
    机器蜂群。

    1 p7 A4 U4 o5 S) o& K7 @9 W主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    5 D3 N% D9 E$ {/ ], {" Z1 ^& H, ~( X) \! V
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:042 ]+ X$ N/ m: D5 S5 g
    看不了。这是什么?
    " f1 t( y9 V* X  F- ~8 o

    # [; E" ~6 u1 N$ u" z. O. a浙大全自主微型飞行机器人集群
    9 t* b* n: p4 x- ]2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    " K% g. y3 g+ m  whttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    / ^" k, Q4 X( E, z( F. N, h. b- ]% K# }& E9 y
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    0 D4 u$ V% [6 E/ j/ Y9 s# l! c
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:104 U0 R. o3 ?$ x# B2 e. r0 v
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    $ O! v/ W4 c# \; J; b9 a
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:42
  • 签到天数: 2862 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    7 E% d' c6 m6 C2 o1 ~* D不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    " i5 {0 K# S, A6 R  {* `没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ; g, s# {& r+ A不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    : L, C5 C1 h' @! z, L他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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