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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前

    • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    + `8 f. x* W5 \- h漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    7 {( @, h  \% a& l/ x
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:250 x, A+ r% m8 Q9 U: J9 ?
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    - C/ ?6 D; L( x" G% K6 O( ~! P1 z" Z/ q无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    9 n7 e7 |6 f5 T2 ^! C; K
    3 Z% i/ O6 R' T5 J第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 _+ e. {8 f# C, ^( v/ \+ ^
    9 ~2 o* f& e& L
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    3 ~3 U2 m( V7 q% f3 b
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56, W" S9 w/ G* E! u( [* |0 n' f& C$ [
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    % p, d, d# m/ X$ V$ Y5 A6 q
    6 i7 {4 T/ B5 `; k. v% Q" I标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:215 g- P1 H  q$ b! H0 T
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    # ]4 ~# r6 r: m( }# ^! R/ \2 o霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    1 |. C7 F  Q- Q# d4 S" f% {( q霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    " c. [9 |, n; ~$ b5 p这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    0 ]# `. z/ g% c. ]9 w1 J$ @
    5 H+ _: Y" A) [+ ^8 U' B
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?  H7 t/ k, `+ z7 i
    4 }$ _% \; x" Y2 H
    3 G$ n% Q; n+ r9 w- @, r( E
    + ^) b+ F  R4 N$ s6 ^& b3 M- Z
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ) I# ~  |2 O) W; k3 ~( b' W  ~/ o* \$ E4 ?
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    4 b: B0 J. A" W( |8 u1 X这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    9 o8 k2 u8 _% a& F1 R
    * B% R7 i7 g# b+ E# e# G; w没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    0 C* @* ^8 M' Q- N6 p这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ' f* y( u* e4 h那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    % j: M; q; }" Y
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    6 i/ s0 ~! `7 T那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    * s( `: l  x9 a. Q( ~: L3 c& V# e& ?4 ?# u+ C+ _
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    - ^0 g+ Q" U& u" W. D2 z7 n8 O$ n; U. w' ?
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod) S7 g7 @. W# \1 w

    % z2 T5 m3 l! s, u  J$ N, t9 g% `# }2 ^& t7 \) c0 ?" R
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    ! U7 e8 C7 n7 B- R& q- z+ E1 o5 U7 y9 g! u5 T2 b! \
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42# m, }5 i2 y0 n* ?; E
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    - B4 e8 ]) k2 |1 T  n步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？# ]- G; @1 c* N0 c. I  j

    + y3 C9 _. j( ~) o/ n, h% x炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 5 @( j) e( a4 \6 i

    8 P, Q( n, \$ g  D. m6 R# T4 i现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰; O- @% e1 e& d! Y. N

    8 X( @3 K1 j2 D# ~5 m& p( Q
    * v9 u8 h+ K/ M$ [( ?' _
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    4 b$ n9 f( J/ L8 [; W1 s这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 `' M- u2 C' n2 Q/ g
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用6 d$ c# E0 P* o* C6 l9 [5 r

    $ S) K9 X4 j0 m) x% K) F: a
    9 M4 S' _: z+ S+ x! n; I: V) O& u
    $ r+ G4 Q5 Q% g1 D详见乌克兰战场上的坦克克星（三）( i" d. R5 O% f  r" c
    " q  A+ i) s2 N
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能1 v3 M1 X( A0 ~5 _3 o6 F# z

    7 K% M3 G/ y* J4 u3 D7 B* g; _$ A0 r

    . Q  }0 |& E' A  f2 B& [1 S* X7 ?. K1 l( h
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ) C3 h) x+ L# r, ]- o! T3 J+ ]步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  ^7 L' u( d5 z- T- _( U2 z! I
    3 z' i0 A' h" {2 y/ b
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    ) d4 o( p. B& S; s1 Q7 H8 X不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04, Q" p( N1 h- k% D# {2 X6 v- U( q
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

      I, M5 M8 ?- P& K: k1 O把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ! ]% H; C6 a! l# M. k' ^! s这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    9 k! M% e5 w1 E" y没戏。4 G3 O" p# A9 X4 z2 o$ `1 k7 ]' h+ G

    $ T6 `- [- v  j5 `标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    " ]5 j% ~" z' E- {5 R1 z把这当作消耗品使用？
    1 |. k+ p( X7 K  j# j7 ]
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48) u( U; e1 h4 L5 Q4 h# f' a
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：3 z1 [8 K- ~  K* e( ?2 }2 l+ S
    , ]- m1 s. K: c' G5 C
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    : F# {/ R- v: t: [6 T; G  c$ _7 ?6 I2 A
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    : m! D7 `: j/ U" c* ]0 F  M4 h6 J没戏。/ y/ a% {7 k* H$ e, d

    9 C- o8 a* e' N- o( N7 P! Y7 b标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    1 y8 R0 [( P8 {% }
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 / ^1 [7 @) B- E% P3 H' b6 `* W
    . J7 j  t: |; r# Y$ Q+ h' R
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？; X! k/ ?& X# K4 g1 @
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    7 C) s& T% e7 y5 q5 X. a# w这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    3 T# T3 m' i* @9 ]! m5 T0 c2 g
    ! D7 Y& }9 Q$ d2 p; T* x没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    , }7 a& [. G, f3 I
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20' A% g" b. J7 }3 j+ Z7 F- @, U
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ! X; p; ^4 L5 {. S; Q8 K
    8 d3 I+ O% `- [5 a' |) y
    ) {" ~$ n: V! ]" t) J, x' X这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited* }3 N; b. O; K. w  c, u# L

    - S" {- l+ z! J8 n5 thttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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