美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

赫然

北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

2 S" U7 w5 a1 _) o  }- w这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

. J) G( B* ]& E0 O/ k+ H# G' G- I第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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3 d0 T# R; P. @& K3 j# L

鳕鱼邪恶

北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
. F- v+ e0 P9 G; b/ y9 G9 G霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？

石工

这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

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9 Q. }4 E+ x. M0 j1 {9 O
/ M9 w$ D2 X/ |: |3 f9 L+ {! Khttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
' ]- a3 b/ H$ y! d0 O
根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
+ k& E  v8 Z: l+ |这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？

尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

, C3 |: j# o) E4 `0 ]. F8 J
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？

晨枫

石工 发表于 2022-4-13 13:15
+ d; W5 ]9 w8 Z( C& N这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

石工

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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
2 C& B( i1 ]  X+ l- \* s6 W2 d那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

5 Y8 k8 [) @) @/ [# y4 d8 U! D
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
  x; J. U; @  }# J9 U# F+ v
" i9 x9 O) l( r! r; Chttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod

4 }# F5 g( c+ i9 S+ h
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？

炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。

现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
- L* T) ^+ z) G# H' T
, d0 F7 d/ t. h/ V1 A+ }

MacArthur

石工 发表于 2022-4-13 14:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用

, H8 }; h( E6 M, o% G
: o- X3 S& B% K4 ~9 v
' @2 K$ s# I# v; D: H0 @详见乌克兰战场上的坦克克星（三）

因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能

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7 C* J* t* j+ T7 ^$ u

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
, G% ?3 T& e5 ?0 [6 o. t( L步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？

炮火覆盖不是万能的 - ...

+ o% G" ?- W. ^0 I- g; H- v  C不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

晨枫

石工 发表于 2022-4-13 14:04
! Z) w$ G& a- V) i4 |7 K3 \用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

把这当作消耗品使用？

鳕鱼邪恶

石工 发表于 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

没戏。
% U, K2 f1 D# G$ J- B' X1 e2 a
7 U' r5 m( V4 c; R: N标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

石工

晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
把这当作消耗品使用？

- [: n4 T! a3 y, J7 Y一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.

面朝大海

MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
没戏。
) }" ^3 T- N/ W2 h* L6 _
  u! O# X7 s, O+ @8 H标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。

没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
/ @) @: A" O- R; Y. Q  ^这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。

" q1 f3 f+ P: J9 m没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。

MacArthur

石工 发表于 2022-4-13 16:20
4 c- n1 Z3 E# k3 ~- ]0 r$ o一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
# y' L! J6 \* l9 h
$ F/ B% M6 J5 jhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html

翱翔黑海之巅

  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！