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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    8 }5 j6 |( z' _* O! |- n4 o  E漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    & x" p5 B. h* B3 z2 a
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25* s6 {! C* S5 [3 z8 G& ~1 I- q
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    - F3 l3 F3 g  e% W8 I/ L无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    5 d  H7 d; }) e1 c: f
    % @) f% q" K0 C第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    + E  B: y* h" q8 n4 N9 U9 @; g1 f$ j9 ?  k
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    # Y* U  q4 Y4 P9 n$ m2 ?# F
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:561 m5 o3 o5 U- M: x6 u6 H8 _
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    7 g0 I3 P6 l( u0 ]4 g' q& d8 u* [& y5 ~. s
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    1 {& V! a: |% k无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    + r, t1 b; H. B( d" U* l3 F霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34* y; N& `3 V2 {# ]5 j
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ( q! u# p9 I4 l, c; W" C2 V! s这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？3 w9 S1 z5 j# }1 i

    * I# }6 `  X5 l4 _; b
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % z( h2 _6 N% z" S4 C
    9 j  \" z' p/ @+ M) S5 f3 b) d; X( ~$ m* D, R

      j: l' ]1 g1 }. `0 A- L8 Fhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html3 E* r/ V* I- a& h. H4 G! k

    6 v; b/ D! c+ A$ Y! f& T根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    0 ^: |; A) c% a3 o- q9 N这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    4 s- C, l6 F9 ^( s2 z

    ' u- |" @9 S1 _& [! I% f& Z没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15, Z) c# `4 m1 m! v- q& M1 L; ^! q* a
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + J. o; H; E& U
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    + a! L4 r+ m2 A- C4 ?; N
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43( P) e. h  _9 T6 C/ D4 N* S! E
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    4 E; q9 k7 r. Z$ X  w* `5 L

    & P: |! p8 a+ `用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    0 O$ X% h6 P3 e0 n% u, r( ~% N+ E" E8 {8 Q; e
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    / Z; z+ e% }, Z7 Y6 @4 M: C6 A$ |- B

    ! G% J1 r: f7 c这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    8 @+ q. G, d! F: z) u
    8 j% c4 p# x- K  s" T* `
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:425 S# C2 m2 d2 ~  X
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    % s8 b' ]8 M- G8 @步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 S7 H- t; d; C7 j) ]# c# S
    & l! P1 V2 e& y$ Y  G' V! r- z炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。   p, r  M+ c+ J, k( x; q/ s

    . _9 E6 ]! q/ _/ Z- i" J) N* r现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰, U  f) {' o! g5 X8 n; j: w/ }# c
    . J  i2 |; E7 k, H

    % c/ R% @3 }, d8 T: H3 A
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    1 J. Z+ k# e  [+ n2 v这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) l; _+ j# f5 D
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    9 E! d, e! W: d$ T$ V
    / o+ U6 C" u* y4 J
    7 X, g  }/ A; h- a% ~- E* A# {7 X6 r9 Y6 r' t3 G0 q4 t
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）4 w+ Z2 H( N% \( B* S

    6 @' g1 t3 b3 D3 p! M* K& [因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    / x6 }, a  G/ _3 ~, [% V * l+ i! h) A6 S+ l

    & k& C0 L" g) G$ W. K2 [: |& B- @% p# t/ g

    / H# w  F! M0 p& e. G% E1 N- W8 Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    " _2 u/ c' C* G! P; m' `; F步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    # Q3 |# J* y' G, J0 C- W/ @8 O2 _4 U+ n
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    9 v* |) R! H4 `7 k. S% c不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ) A" E7 D8 \6 b1 u0 J0 B6 n9 u用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    2 m3 K8 ^4 m, F% t+ F
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15  J9 ]- r6 W& E: Z$ e. L
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    % j( ]0 y  Y% I4 L1 i$ k没戏。
    2 u  ?! ~! T) O4 O. k# f8 y1 o  D. t* ^. h6 {
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    0 D, t: m' I# @" E* ?; X' U把这当作消耗品使用？
    4 S9 U9 G2 y3 @
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    % S+ D$ i$ E# \, m. v0 M乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：% D0 P9 F4 o" R; L: g- j  L7 g
    ; e- ?- a# I# n; j  j$ b
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    * y( P  V4 c: s' z' U! [“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    + l0 Q0 p, {4 Q4 E: I3 X* b) ~: b& ?没戏。; P. y0 T. f  D# [

    4 I  n; j9 M5 ^. O2 y# S标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    : i) i; \) X7 W3 ^
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    # ^4 U: X; q# v$ C
    ; [( H# @4 F' h3 x" S& |" G没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？  e0 e4 d+ c5 J9 `* u
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28+ K+ D1 P% N) V9 q! |
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    4 _8 ]& {1 Z# Q7 C- x/ y4 R2 t/ O  O# U" X
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    / c& ~/ R) }: o7 T% ~- O8 O让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20  E* ]4 Z6 O- V" g2 @$ J
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    8 S  D+ O) z# @2 C+ Q, E0 l
    + l% R& N! D; s7 a' t- G2 n4 s# Q* M# }* q  `: Y+ z# t
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited. b" g  B5 Z3 Q3 T3 Q

    $ E) K3 p" r* b" v! Qhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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