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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
5 B- x/ L" E2 Y+ F0 |5 Q' P
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪& J" _$ m2 j' z3 \4 Z; t2 O7 P
6 G- K# Z; t4 c
) F4 B- A2 l4 T7 D; B, r7 I
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本3 ?% Y0 f8 l8 L" V2 i
4 k) t- f( H- P' P4 _
" ]2 s/ M2 Q) C2 G: j$ G
圣女怒火的对象当然是俄军坦克$ w) y  o0 U0 `. c% D

8 @% j( A# L4 h在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
) w0 P: y. o6 G5 Q, t% q. V
; Q% ~' s. x. s: U4 L$ d除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。7 x8 X3 ], c5 v( @

2 m* _3 d& E4 F9 d 9 L+ o7 P  A0 E1 p( g
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击5 o& {- r  L- G
+ ~  c9 d- g5 F5 D
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
/ ?3 k; V/ q3 o6 e
3 {1 Y7 a7 f5 C7 O' |$ d洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
" T6 R# d  I3 p5 s) Y) Y, \
! X. x6 T, e2 G- \9 v% h“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
. h! K) l; H, j9 r0 P3 c% x; C( X
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。& Z0 o. m; U3 Z( D7 Y. |/ I

4 i. Q8 z% M- D$ j1 J5 E+ \" |另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。* [) a5 ^4 O, l) G

! l5 ^" ?* r- k8 d& N3 a美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。0 K/ K$ y6 a) ^. ?8 v
( d  Q* ?: X: r
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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参与人数 8爱元 +82 收起 理由
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方恨少 + 12
testjhy + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    $ N: R; O) f6 Z, Q" a) d( ^5 J- O$ G' T' Y! \% g5 R% O
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    : V  Q5 D& i) k( a% o
    , o! _0 |/ I3 ^+ b4 Y美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率: ~4 S8 g0 {6 A9 X5 `, w" ?& P
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹8 P3 B, k# U" @% D* m
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车! \: N7 x- W5 ]; n' Y) [
    -----
    0 _8 z* l4 d, O1 }" ^- R3 b/ W6 w看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”8 c& @  |( v/ E. T  l
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    , V2 F. d/ U- h6 ?  H4 _, \) s5 L; u这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了/ X+ T; L( Y# F
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ' p% w; [, Y5 N# N+ Q4 M
    7 b# [# q8 s3 v  e5 E6 R+ \7 O$ _& P. M* d# W# X
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手& o1 S# A8 M5 r1 o7 H% L' X+ R
    : U7 b, x6 l; K
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    8 t/ p- [% a# W. L$ _
    7 L' c3 L0 \  B, P/ l5 M. i4 {所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    % V6 f- R% ]3 I) o  b
    / G5 Q* F5 x5 ]+ x: m$ @+ D2 O+ @! C5 x+ d/ Q+ s

    , M! v5 h" M8 g% o( \
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30  ~5 z. ^6 B+ i9 T6 v# p, ~
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率! ~1 }  z! G8 a: l" q! Q7 O
    据美国官方数据 ...
    " e; T, ]6 U7 M
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:443 V  `9 c, a. V: W! V$ i9 ~7 a
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ( V7 h# _) r- J2 R
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46: @! m% b3 ~$ k& b7 ^$ Z# @. |7 b! Z7 y
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    4 ?3 }% C- o2 x& ?  o$ i: u7 m说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?! Z; z% g8 Q9 M3 v+ K3 x) e
    ; v1 ?2 A$ d6 L0 M, ], Z
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    7 L1 D6 E9 B* C7 \) Q5 S9 {6 t: g0 g. b' c
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09. L* ^" F- c/ W
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    6 h7 b4 L; Y- ~9 g
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。" Z, A& k. b" k+ i7 H

    % ~3 ?: I, O! f& c8 w  j0 H7 B不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    7 i5 N/ t: }& r! }美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。' r0 a4 ?! v5 \0 K; B

    " E4 w# M. T5 X( V) z不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    2 |% f: J( l+ d* h$ k- o乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    * Z: v9 W$ f! f1 D
    7 j% u) L. p( b- O1 n+ \2 t - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    # {0 g4 T* b- X7 P( P
    / I" ]' R% z( Z3 D4 q4 j: K- h - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    7 ]- E* [% J& ~9 x! V
    7 j% ?% m5 A* X - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。1 @6 p" `5 Z9 X% c. e

    0 C) n1 I' C6 M( ^% Q; [- A  g& P( _5 a: J" I9 C

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。3 S6 d% A, z2 A. z1 y% }

      R  Q+ i7 C3 \2 D3 {9 x这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    * U# X' U1 G9 d- s" ?还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    6 v5 J: k/ g! ~  r( i- j咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33& J! K! N% p' Y3 W3 F
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    ! @8 V( ]' x2 P* P' C( X原来有氪金铠甲护体呀。。。
    / k8 `3 V  p; |$ n5 }% X9 s7 E
    1 j2 u* U$ _8 `老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:516 V1 |5 g& Z* G# _
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    ' w* r' l0 @& c; q战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    8 M9 F; a, F) B8 B
    0 Z$ h1 o  N/ r6 _
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    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48/ j: K6 D8 J# `- t8 R( G6 e/ M
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    / \0 ]& m% J4 ^, U8 \6 y2 w5 v
    + c& V) a! Y; Z4 |) | - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    + c; _5 l8 F: e0 P: q5 y' V0 h# F4 p你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。/ p& E  f, C3 O" c2 h6 _" G

    - o2 ^5 ~9 A/ }" E# X$ @基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    . ?8 p4 P' s! J3 U# @  W) ^! ?乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。7 j9 \! a+ ?3 n0 X( `
    ; W2 p* L3 D, w
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    1 K9 ~  \) j8 L7 n+ Z2 a8 o搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    - C) b( |# e9 o6 @% `美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    " I7 [/ j& Q8 i  _+ L& e$ c& R. R乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    9 D8 z3 C) O! i7 t
    " {- i" L7 C1 h5 n0 V - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    3 `# G( h4 Y$ M5 g4 X5 H0 L, D
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40, _( q" b3 f5 [" _" d
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    ( X8 [( V. l- Q; P* h. s; v) ]
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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