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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
5 ?0 Z8 b, o( [  U
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪' l2 y( j/ N" X; s
( {7 ^4 ?: c( x2 U* h* B# F
% J3 n+ P- J, b- r4 k2 A: R
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本/ `3 h- K9 Y6 ?( S
' h* g! h" A0 E4 y3 Q! K5 z! C1 M' L; P
2 B# m8 s& ~8 \
圣女怒火的对象当然是俄军坦克0 t* n0 x3 S% l' p
  d( T2 j( C7 g: p
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
% h8 q  ^3 l! H$ l3 I0 t5 P' ^9 T$ ?( P, Q3 b2 N
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
0 x3 ^0 W3 L( Q. M9 K: T9 y
: |9 r8 k0 Q. P- Q! G- I
" o: Z+ d2 b- A2 ]3 x“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击6 F9 Y# J  @) K
. }: Y2 S3 J$ ?. k
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
5 H' s* c2 C) F% [9 v5 m
3 G$ h) |' t9 y$ J6 h" {9 F, D洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。9 T  T2 ^# }: @
5 q7 j8 J  H3 p
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。' r% l& P3 \! @. v/ R

9 X4 i4 a8 T& R5 b6 `, K1 H& x! b) s“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。5 f; g' a! T: c, o# i7 u9 k
# w8 S- Y  [- v
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
& Q! Q& L7 Y) s
% X2 i1 i; O" [& q  v/ _* C8 h6 i美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
- G- I" M6 [! J2 e+ ?. @6 h. k/ W) N1 B5 h# c. F! ~7 m% P0 p
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    $ d' s, C2 K9 E6 M$ C3 h" @4 J& j0 c! a2 X$ {3 M
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    0 s) U$ G9 K9 V3 T( R9 j
    ; e: [5 b3 ]% B  x美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率2 \& D9 c! v- D4 j8 K
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹5 d. H* R& f, }% [8 A# `& q
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    % ?) N9 ~4 c% y4 B) [& z-----
    % I' S) G9 @+ s+ ~8 t看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”+ M0 e( N$ q# _# w5 [4 b- ^
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行5 l1 O; m' x; m7 ~1 l
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    ) Z- d' C& P4 s: y! {. Q& Y& ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    + [, P3 H' |  ]- i, ], W6 q$ H- g
    : z8 @3 w$ \1 t& Q& _; s
    0 u, u* ^" P5 w! _7 F0 y5 Y标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手1 N3 X! H# I, b7 S$ v5 ^8 G% G
    0 Y* j. M9 D% Z" L' K( F$ ]! A
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    4 `9 a: C# G) k7 U! v9 |
    # h# S! j; A' f. P所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    ! x* R! i9 u7 G/ n2 u( D5 H' z3 J+ A) \
    9 k, K) P  `; Z8 _- _& `+ C; N

    7 c3 O5 u) S; h# f. |, I9 p9 T
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    " l! a$ X' f* @' r美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率1 y% y9 c5 c" k9 F
    据美国官方数据 ...

    . t. b7 [7 q3 B5 B; I我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    ) }/ ?& x+ |0 X提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    / n% U% ^1 H, Z
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:465 Y$ \/ E% n/ p. ]4 Z
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    " w  X8 o' I; }说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?* u1 d) F. B' q" A- d

    % J4 ^* C# c0 j但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道8 J; Y  `* a$ ^3 r
    1 l' j' @" [  z% x* N* [) ^3 k
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    ; u/ J5 M( G/ D8 L说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    5 F5 Q, B8 ?8 @6 {: j$ {美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    $ W/ I+ Z- w$ U) J- N
    # P2 h5 }& I* {) x% G% |不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13" w6 u  ~9 T& G
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。9 h) m9 F! n5 Z) g' T" {8 R) Y
    " D; h" k4 o! \! d4 g' E
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    ' [# \) s+ O% J0 P% b( G2 H# S+ X乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    $ }  `& s6 q" B$ b5 @$ q
    % z. m/ n$ F/ ~, ]$ y* d9 z - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    * `7 e' j% i* u  _% f0 h
    + K5 ^0 v0 G, V9 T3 z; A* A% i - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手* _7 z' \. ?3 a
    - ~1 Y: B5 l  ]0 B
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。( _- ~& x# h1 ^* [+ U
    0 ]2 N. O' ^& ?, ?) h$ b2 J3 E
    # b+ |+ v- ]0 Z) e7 h  s" _

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。7 L0 n! T! E& L/ U2 R) Q2 Q% D
    0 K8 D% l3 G* j7 {1 H- ^0 n
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40  j# E1 ?( }# X% D9 I9 ^
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    , d) ], {0 Y6 p  u+ L咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33# `! _) N) y* w- ~$ k0 N* m7 c) o: s- n3 G
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    # C& t+ P# c% L  X* Z# v! a3 @原来有氪金铠甲护体呀。。。; K# V6 S* G- F3 C' z7 S

    ! r1 |' _+ ~4 c) F' g: R1 j4 l" N老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:518 U0 S" a& h5 [, b2 h) f# |# F. i
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    6 P4 O7 P( }  t2 l) N
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。/ q2 G. W/ d5 D% e  A% \. F+ O8 i8 g
    5 D) z8 |  A. @. g
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:489 M$ Y5 \3 K/ P" c
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:" W4 B" J7 x1 v  q( e4 o

    2 W( {4 [( M8 j6 e& d! s8 Y4 l - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    2 w6 ^$ X1 F  ?, R5 \
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    " \3 L. j# w' D
    2 X& t8 S; X' u: R0 ]基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    + k4 d$ C- y5 }7 }8 r: l) x乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    $ p- m9 x' h2 h5 H
    0 A5 C* N- T' D# x0 p( ]; `所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    * ^  y* j. A6 i' E
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    2 C1 O0 V- e6 x' e8 P0 b美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ; c9 \9 p; b  s+ F乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    2 n# T- w9 \* M/ i- r- h9 O6 P# n; z* D! [9 U& M& B' i* E3 G
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    2 h$ ?. W4 |+ y# `* x. `4 [& M用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40; M' J: ~/ t7 m: ?, J1 k  L8 k2 b
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    2 U: H+ L0 ]2 p2 }( A' V
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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