设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 8249|回复: 46
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

' K, v9 s9 L1 m- B! v“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪6 \% C% }/ L1 r+ h0 }0 s

8 c9 q0 O; U% m3 v % |9 @( q0 h) h
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本# e: t  `) i1 \" q* T# R' C& ]2 J2 {

: t! f6 ^( B9 f6 U" W
9 K! S5 y- Y  H0 C$ A/ x1 ?: D圣女怒火的对象当然是俄军坦克
& \8 M/ m: d- v! W2 w; J. I
2 V& w) y) q& x# V! T3 p6 k在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
& l0 I5 c( [7 ~5 A* a
. H( G+ ~/ {- u$ M' Y; B, N除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。0 R& y" k0 V* l

5 k9 ?) ^$ z* q9 ^
5 s7 y, `! @. T. j; `“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击6 E- ?) D* h% T5 u( s- y

4 l6 R2 c9 A) B8 j  E0 V+ e根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
. R0 R* k) k: t. u
9 ?* B4 T: }+ l洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
  I3 E' t6 W+ |1 t; ^& f: u) `$ O) }! ^* g" B, `+ ?
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
2 y7 e8 V2 E, d0 F1 \8 [% A1 m( ~1 t# }; y
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
; S" [/ B0 [, o
4 u0 B- u% @  r. x; e另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
, R0 j: r& ?' i$ i' H1 V- [4 Y: W, v: o
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。" R, {5 |; m0 R% Y! L  ~

$ l) u8 l" V5 S2 u3 f从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

评分

参与人数 8爱元 +82 收起 理由
常挨揍 + 12
landlord + 12 涨姿势
方恨少 + 12
testjhy + 10
johnsonjian + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    1 h7 @: V7 r5 n  d0 F
    & l* D2 q, c# F) }8 B+ {, L( d所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
    1 k8 a* h9 A9 y2 X
    - d0 M$ k, D5 R8 X美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率6 d  l2 B2 Q/ C4 a' E4 V! a
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    2 J+ n% Q! p- R% e美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车4 D0 p$ E6 U0 ^* b$ u% a
    -----! z5 {" f2 Y' \
    看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”4 u. O, K6 F; h  ^( w9 d* g
    估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行' B3 ], T7 q8 x( [4 D
    这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了! l% _8 C' q+ ]: Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    . ~2 T. D+ @8 W  N
    ( B  K# h5 q0 O
    : g1 |1 o& b! i) q! C! a+ h标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手  a) q& A- S) O' Z+ ^

    + b+ z3 k" k8 s- V+ {这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例# I$ y/ ~1 R# P: j

    # A" B8 u- _3 @  I7 |所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道( g( e" V2 z4 s# M+ g' h

    % O& @7 ^3 A- f$ [  S5 ]' Z1 f5 Q8 B& d0 c1 U- F" [

    4 F4 s: ?6 Q3 B# ]* T5 L3 ^1 X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30# ?  {; a% U  J
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率: [6 s- ]# \% z! O
    据美国官方数据 ...

    4 o, `* `0 z) y! y$ p# F+ F- p% O我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    ! |" b  l3 y5 H% ?1 w: E5 X提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    1 `. z7 M( I- T  q0 S# v; s
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46! \3 c/ f6 |' S; y5 d
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    . y3 l$ D9 h3 }! F' w6 s
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
    * R1 h8 K2 d( x" `1 H2 r/ {
    1 ?7 M! a+ O. [但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道% s3 V1 e/ W8 E  e

    + u7 s: d2 M9 a5 r: S5 ?% D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09* _3 _& h( |  t
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    ; I( c8 y6 A6 C% X, W9 Q( g
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。8 ~& }$ Y2 U, ]8 O5 j! x6 L7 z
    - h3 p* Z- Q* Y; k3 S$ B/ q* H
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13. e, X8 M' z  C$ k9 o5 B+ z
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    * A" V' h# F* V* g/ p8 E
    , s3 j: A, W! [( {. k& ]不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
    . `3 g! }" y2 r: ]6 X1 s' ]
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ) Y+ M0 B7 p. \  t- j% `7 l5 u0 g8 n, E( e$ {9 _) E
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？. u+ O- P3 h7 j- ~9 a0 I
    : o: Q$ K8 y9 i: ?& `4 }% z. b' q
    - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
    ! U+ N* v: Y9 X# [9 l' e3 U1 B5 i0 M/ U+ `8 }6 \9 g
    - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。* V2 V. Q6 c+ _0 Z1 d" K, n5 c
    0 J2 Z5 U# W) {
    . B2 F3 Q  E$ D) w

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。1 A) x2 ]1 p  O( f" l7 w

    . \8 [# J! M- \, e2 I& G, H% [6 R这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40: d9 T/ p7 r, R7 v
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    2 {. C- B, f0 u' H) K
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33. q1 W) ~4 E/ H
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    ) n; w; z/ T: i3 N原来有氪金铠甲护体呀。。。! ]/ x7 K# _9 |
    , N8 b5 G/ i% e
    老朽又落后了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51+ {8 B  v9 q% F6 ~  }$ T
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    # s* C& u7 S2 [" E
    战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。% F% o) Z% F/ ?4 ~) f; G
    & b) M$ c8 |3 X! ^) f8 O' C! M
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48/ i5 J; `7 @& V0 L  [) {( l) b+ F
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* c9 ?; e# a# _/ I
    ! l- V* a7 D$ e' d
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    4 h! d. {; H- ?你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    & Y$ |/ r: D! S2 I; j) K) F( S- ^( i# V. y. d9 [: N# @* D) f
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 3720 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    & n: L+ a  r4 ?% N$ |乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。* l( W# ^2 b- U& e6 u2 |& J# P# z

      R& x- {5 Z5 \" D& E& T" \* Z所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    - s* @; Q9 R- x
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    # o2 m+ s- U* ^" I/ A美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 3720 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48: R( i8 N9 K9 I3 w
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    + a# n% Z& x8 [" W. V& A* H! q6 L3 @4 m% L- q9 [+ h
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    + X9 g+ D; f8 ^3 R, M8 U
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 3720 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    ) B3 S' h) ], {' X3 T8 L8 I还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    / O, i2 a) _1 o, H$ w  l, ]漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-15 11:54 , Processed in 0.095695 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表