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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 猛龙过山啦
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猛龙过山啦

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晨枫

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。3 i" t+ f3 I1 u9 f! e- x# b- H
8 }+ |5 n% P; @2 G' M
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
; f4 T# I* {/ I1 d; \
5 N8 c% S" ]9 p, E歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
3 ~1 j9 d. F7 s  V/ c
% {7 B" E9 A# }: ?& {+ a# S据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
4 @. F3 \9 x; r3 B5 i! X9 x8 s6 ]0 v8 O; B! P$ H5 b& E. `
歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。
; N1 I& }) j7 Y7 E/ D" g, l$ ]) A5 L
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。+ M3 f1 ~. p6 m! l/ c7 [+ z& R

8 \- q8 P4 D6 Y法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。
; b  a1 ^  K$ [) i$ |* K4 f4 h+ c1 U5 y, J
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。0 c/ n9 s) w" W3 H( l
$ }5 \" e2 [" E/ `. ~
工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。
2 y1 W9 U0 a: W8 u+ P
% q' X2 E; V( P0 a% H2 K$ E, c歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。0 J- \# ?# K$ @9 V& T& I

' G- P* d# _8 [歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。
0 O2 T& `, w: W8 e, \: i8 Z1 {6 D) i- a: r+ M
歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。) M# e3 K; z% U

! V# M) I- C" W& U0 q$ ]/ x最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。
# [' S- u+ c2 a
' @% l, z. U; Z: |. q) @要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。
" A) O, J  x9 c5 d9 k& G6 W
+ B: s0 w1 O" a% H& D7 Z' ^中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
$ N  R' \+ b; x8 C# T/ D, X$ \. r6 _" T. o, z4 a
回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
  |9 c2 f2 N& s& p7 Q5 v4 ~: `( J7 I' V8 L& R" D2 \- D
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。
4 j7 c5 I1 `/ [4 x9 ?8 G. b/ C! |+ {9 v

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参与人数 8爱元 +66 收起 理由
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MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩
唐家山 + 4

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 2411 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 2104 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。

    % `; x7 A' `8 X! D建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    mezhan
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    MacArthur
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    勤劳工作的猪
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    晨枫
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    hsb

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    0 u) k5 l7 w3 t5 I6 ^4 l4 M
    ; W8 l. M1 S+ s/ o: `5 h& O
    不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    3 H6 G, R5 c; [+ z2 O9 h/ F* }5 s) O6 _0 U* q5 z) Q
    小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。: \  C. g0 l+ }
    ; B  x  o  V4 i* \9 O+ s
    以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。( {- F2 g2 U1 e+ F6 [2 {

    4 O! c6 M- b4 H) G7 `0 q( ]8 y否则的话，小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    白玉老虎
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19: u. f3 X" ^6 N% W+ F" r) w4 C
    不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
    ! G' B0 r6 P( Q) S9 m9 F: F3 f
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。9 E/ L6 r4 s% S' D. f0 E
    ' y1 Z' v, Q2 t! s' s* t
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    游泳的鱼

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    4 天前

    • 签到天数: 1379 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:084 q4 b* d6 u' O8 x
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

    & F- r( f1 x3 C4 _4 A- ~6 d理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    $ n, w3 c# f  F+ S越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    " i; I! d; p: ]# Q9 C) ^7 D
    现在是陆海空军全面融合了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    9 g# Z: V# |6 ]- x1 i9 N现在是陆海空军全面融合了

    5 i6 w7 y+ D0 ]% G9 V估计连核弹都是兔子控制的～
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。
    1 Q2 ]) l+ M+ c% Y
    8 p$ K, J/ V# M$ X) ^5 i6 |
    这里是不是想说阵风机头更大？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:043 }7 B: w6 m5 k, y2 o
    这里是不是想说阵风机头更大？
    $ Y" w/ l' _. _- I4 u: e& A
    6 Y7 _. I( n& p
    No，阵风的机头比J10小了不少。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08) p& f4 _) L0 Z) E. D$ c
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

    # @3 R, D' O* W6 E. p% o& ?我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。, z5 z- P# j0 J* ]1 c  `# l

    $ ?& O, b# K- d3 w, I/ P/ X这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    ) ~" `0 ?/ v( R/ V* Y
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    # \% p. J! ?6 x, B7 {我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    0 m9 y" E2 v& q% O6 v6 ^9 J
    - f' l: P" G7 f' n, C; Z空警早就卖过去了% Y1 T, V- O% D# p
    借用wiki' T8 M. h6 n9 I) R% i6 Q' B
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    5 Z8 R  J" I! b* G空警早就卖过去了# ]$ \' @4 w: L6 ]) \4 ^3 ?- R; o" @
    借用wiki/ Y! y1 i# f$ t2 e6 n: X" B2 {
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    $ k3 \$ B, m3 L# D' C
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:041 j; n6 O+ n: e: `3 Z
    这里是不是想说阵风机头更大？

    4 M" D& ^6 B% q+ R不是，歼-10的机头更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    $ E4 F: C1 B/ E4 T. ]1 p空警早就卖过去了6 S) f' t: }! d( ~
    借用wiki& q  S5 M( D5 |5 G: h# ?8 ]8 S
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    ( E  `6 E" o3 i! L* x1 c& T; [& n
    ZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51/ \+ C* Q( T/ J) e; i- |  A/ M% A' ]
    不是，歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    9 r0 `# D4 N9 o% ~2 U; z
    5 p! |3 Z& Q; ~0 y: k- w  y0 Y2 a
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    5 ~% H! L; S3 X9 `2 |& j那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    * m8 ?- B6 Z6 \$ f2 g# J- U
    还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
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