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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。0 a0 L! J1 f4 r/ ]" c; R% Q  A$ N
7 {# i' J! \  O0 A# m
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。6 Z6 a) N0 s2 d# G7 h
# a1 u8 @% m9 w: n/ h) h
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
: l% C/ m4 ^( l1 X1 A
' T5 K: R% y9 U据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
) \: {& ^7 A$ ?7 \( i  R( F* Z
+ v# l0 Y) }- z) v+ e% F歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。2 l, p& v7 b5 C$ u0 a: H9 h5 S

9 X5 k2 K1 l( R9 j0 A歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。: F+ S% G3 {! f

# G4 ^* P% J, @法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。
( W( ]; U2 v* G3 @" W$ r; T8 h5 ?$ l
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
$ U+ \- ?+ B' |/ n% T$ l) \& Z- R3 J" C( t
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
% {2 L9 M# _0 d* d# Z
8 q& x0 V; [% g; `7 \歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。9 h5 C! Q" O# i) _  C  s2 N
  L) w0 k7 q, c& c6 Z
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
" T* N3 T9 z; y
+ j- l' E, y' `7 u. Z& \* Y歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
, ]8 h7 S6 B9 J! E0 `4 v7 F/ i4 V
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
, X2 p1 v% h# u- f+ f+ U" w8 V5 \6 w0 c
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。5 A% c9 x+ I8 X
0 U# h- f1 h5 B  l- P, N: ~' y
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。' S  V  |" o  }! Q! q; P$ t/ \

) k! R0 q2 e9 b# M5 x7 e: v回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
4 |% }! z- s5 `3 [! J; h0 @; H' a; q  [1 \- P/ Y! [2 G! H
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。' l+ j- g0 s: h

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:40
  • 签到天数: 2436 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:48
  • 签到天数: 2146 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    9 j" \1 J. T/ U5 B1 P3 _建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    + B: A  Q5 j4 e+ h% T
    : b+ j6 b9 n  J
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    & P0 ^  x% U1 B* ~! o9 {" e' }0 b( k, u2 X7 `/ H: C
    小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。1 C* k* W. x9 r. q  Y7 B) Z' R
    9 Q1 x) U# v: n$ l
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。) I/ @- J; ?" y' ^- h, N; X, C' x
    9 w' l  G+ c/ ^  A8 t2 r- W3 C
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19) k; S. ]. i( u& Y- @) }4 `; S
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    7 v) i2 G0 i0 j$ s/ y8 E同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
      d4 p' C) H% g8 j8 o4 j- \
    0 M6 K' S' n! t6 G宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 1385 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    ; o% C3 N3 J+ w+ J& U如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    1 c7 t9 Y' U2 g* i7 Q
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34! T, q+ f* f, t, h
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    + _+ Q& l# \3 p
    现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    & a4 }& W* g: L+ J$ ~- F6 y现在是陆海空军全面融合了

    % Z; Z" T" s8 D5 p" I估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。
    8 X6 A2 c5 \2 `) ?6 X5 I2 R
    + n  h7 n0 k" L( r4 G' D. z! l
    这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    4 f1 ?' c, a6 q, c# H- {" r这里是不是想说阵风机头更大?

    % \3 j, m. |) _$ w! Z
    0 L! B/ Y7 j! @. ^No,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    . E- @% K0 L( F9 T# x" q+ w7 p$ R* P如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    ) K. r3 N8 b- ~$ C1 }! C2 e  A
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。5 W4 |% d/ V2 |
    , R$ t# P& A- M2 O0 k& H
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    * \, G9 d: F# ^+ R, q1 e( Y1 J7 G
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12; f9 ], t& S  V, i
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    9 o6 E: w% L7 u2 [1 {
      m  g$ U" H4 D1 w+ S- M- `
    空警早就卖过去了
      {6 ?. i7 F% q' R$ C' G5 u, h借用wiki. m- }; u* O" S( A5 ]
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:577 g- B$ @! A, x+ n( N0 f
    空警早就卖过去了& |$ w8 M& W$ k6 i
    借用wiki( K7 w6 N9 `2 w
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    % H9 ^1 p1 l$ w! F/ u* P
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:048 ]) j, V% {! ~; l( `
    这里是不是想说阵风机头更大?
    $ [6 p5 Z% Z+ N5 f" Z  T& {$ Q% g0 B
    不是,歼-10的机头更大
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57. q2 h& a8 W' s; [
    空警早就卖过去了/ J: k+ V' _; m. F5 e
    借用wiki
    / ~2 v. S0 V3 j9 b0 QShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    , w, x4 I# L& c0 L& M/ P
    ZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51  n, j) `- P% y! o2 u) B; h9 c
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    ; C" q* N( h- k; O7 J5 ~: L3 K: H% r6 @! r4 D) R
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:565 Y# [4 k. i, u; X
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    ( S8 }" g, a. u* c* ^: U
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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