设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5389|回复: 27
打印 上一主题 下一主题

猛龙过山啦

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。
6 f0 D! O# C3 {% O* N6 l6 o" ?. g& ~4 k, m2 w
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
; _( B+ V1 C( W5 F6 x' e; Y
8 S' ^8 r, \0 ?4 E/ `* }$ N0 j歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。5 w$ a" |' E) |& m6 E; p) ?1 A

+ @7 V% e) c& ?8 l据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
; Y/ q# {" J4 A$ U6 _: D( g! i9 w) v- U. P/ F/ S
歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。5 T8 A# V7 M5 _
7 k& _! L  o2 k! ^# o# A( E
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
0 q7 y. {9 b0 h  V% ^& e. Q7 w! [
0 [! C8 }2 H4 @6 n% G. d+ j+ j法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。4 j( ]& J# H% ?) m# e8 C
% J- A1 |2 O. m: I
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
9 h2 I/ y2 g1 f. V
1 e) c) O: j: c6 e工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
2 W! q& U% n. |$ ~3 k  p* Z
2 B$ A" h3 a; N$ X4 U) u/ o歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。
9 _+ ~6 W( s% ^7 ]/ A* w3 E( C4 F5 Y6 y
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。: x* ~9 O; z/ y: _  p3 T

6 e$ H( I/ \$ A7 P: |8 p歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
/ g5 d/ g6 N. o1 d6 p
; h9 z. O, I* @( h' u( c3 s; S最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。5 i% ?) j; C, Z, t# P
. D' e/ o; J' |$ W
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
7 h/ o# ^+ j8 P' _2 b1 W  d* R* _3 U
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。0 P$ O, u- j: z+ ^* ~

( Z9 p1 R6 a5 ^4 ^. M9 {4 }, H6 ]5 \回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
, @- s. {( \- _+ i9 g% i# O' A# _. E
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。
$ ]7 N3 ?& n, |( `4 O

评分

参与人数 8爱元 +66 收起 理由
重重无尽 + 12
MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:46
  • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    ' H0 h1 p& _* |建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    4 r" Q! S. x4 C9 Q; h4 [6 |) t- s  Y  S4 B" t# ^
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 + v: A& s" E- P( E% |0 @
    5 E" k# Q; m' L. g6 j( E
    小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。
    , X) R! Z- ^6 O5 Q/ A1 Z2 g& D4 H5 k) w/ e* k9 q% T. [6 \! ^
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。
    , S6 n# m, E% O7 ~: c4 p9 @0 g9 Z# Q( A  D) q  w* _/ L% w& \4 Y: `
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19( E5 G% j8 C2 P, }/ M
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    " L8 \2 Q7 A# V7 m# s同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    " a1 T2 E4 }: K3 P# C7 P. a) X0 _: ^, ^5 K
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 1393 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08+ F" T& t! Z8 N& I
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    ; q* p- W/ ]1 l
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    $ i& L% i; b7 h3 q0 u/ ~5 g6 m* v越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    $ m) i$ M2 r; M0 M9 w( V# [: I
    现在是陆海空军全面融合了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54* Y: ]2 f' |& d
    现在是陆海空军全面融合了

    " X; `7 r# v; X) i估计连核弹都是兔子控制的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    & O5 ?, M, ]# t
    1 U; p$ Y4 x6 b, M; p' N这里是不是想说阵风机头更大?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04/ s; H; L8 B* @& P" z
    这里是不是想说阵风机头更大?

    ( K0 s0 J. b" t6 Y5 m: p1 `, S; r
    & g( V8 m2 H) N* x( ^No,阵风的机头比J10小了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08% ^  V! H, y' d0 g" j
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    : E! E3 T* ^) P2 t" H
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    0 U4 g1 G# f- I8 X, U! n- _) ^$ ^! B2 [
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 ' i6 A) R' Y, @( I2 s
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    . ]4 T8 ]8 A5 I" x7 f" C& ^* I我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    7 ]& g6 G; @; G! E$ f, d

    & c) o/ E7 d0 a, O3 Z# @9 ?空警早就卖过去了/ P$ i$ r' Y7 Y
    借用wiki0 P" x$ w* \0 c! S# h: r, v# k6 y: g
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:579 R* E5 C2 u' m. C+ b+ ]
    空警早就卖过去了
    2 p/ c2 @6 o; A4 P. a% I2 e; E借用wiki
    , q+ O( Q4 \; p6 ?# R. fShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    # w# s: t* S& e& |
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
    ! W' E, K$ \/ H1 G9 S9 e这里是不是想说阵风机头更大?
    * V9 U5 i- R  [1 J' v
    不是,歼-10的机头更大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57# Q. r& t0 D) f4 v# F" T: _: C9 j
    空警早就卖过去了
    4 T, p/ O& B. B( d- G! C+ u借用wiki
    ' k$ T+ F8 q0 G3 z1 O. ^# g5 ~Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    7 q0 C2 `. a8 V8 z* z/ [
    ZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51  W4 m8 H) ]' [1 n$ ~" T0 a
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    , X0 l6 l# L# z* H( _/ p
    ! w6 o8 Z) h* k6 e: x8 L# @
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    : m- |. @1 z$ [7 \% P8 h# p# K那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    & G' z1 G" w, v4 L, _# K
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-26 11:34 , Processed in 0.038651 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表