设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4824|回复: 27
打印 上一主题 下一主题

猛龙过山啦

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。
) v- @- S! |  X- X& t! a' F2 C6 S7 C* g' V
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。7 y* I/ t+ x: J9 n) G* i$ M

0 Q7 q  V% f+ G" O歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。  G- R( N1 t% ?9 U- |' Z! ?7 S+ |( L
% _7 w! _" V$ g" u5 I* V& i; O  a
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。; g- _# `- ]( e. z

( \2 K5 Y' a( P歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。
: ~8 X. R6 @" V* }0 A
$ I& q2 t$ c! A  A/ |歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
9 H- T% u8 ~( d# @0 x. J% [. T# k$ ~  B$ n
法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。% P; J8 {) L; q5 `( f* P
# p* [2 L5 X8 z! U* P
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。( G# y: z+ L1 y- @

! n" s7 p5 w# \3 u2 a1 ]5 K工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
! ]" B  a3 ~+ p% E( q% g( n2 H* W5 w. W7 a( z
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。
$ y9 s- `+ s8 [' y  D- ^. p6 `4 t0 j8 z0 W  j
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
8 A* O: z& B$ m. [
$ A2 V# L( J: y* O3 S/ v歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。5 C! @. H  d1 f0 {- i5 r

5 Z$ p9 j9 i4 I4 P! h) c最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
- X9 k# Q5 J5 q/ ]
  f0 V. v. @/ R0 W, B要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
+ g9 t: i  I4 B0 g
  t8 a2 u; P0 M* T1 Q9 D中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。4 c% N: ~* }- w

0 x& T) C& \, F# \# Y回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。( a8 ^! p( z  h! X7 D/ Q% X

2 x# ~1 N  v6 z0 a/ e巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。
8 b% Y) F. ]$ T' o! I; Z

评分

参与人数 8爱元 +66 收起 理由
重重无尽 + 12
MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:39
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 08:56
  • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
    8 m, I0 \) V/ c8 w) {8 Q
    建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    - s8 y( Q0 v, g/ A" b: e( f; `7 |% ^$ F9 Y
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 0 u! g0 o! s, S* N9 N: i6 d

    " A/ K* v# v5 w! E  d4 r" J2 Y% }小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。
    0 H/ {4 ]+ P1 V5 I9 n# V- q, X# }, ?
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。. c. @+ n5 Q! j' ]$ g
    - e+ f; ?9 f4 b2 d! A
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    $ o) O+ m  x' D7 v不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    * \6 t! c" Y9 z* j6 Z  k' f5 _9 X同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    5 ^: t/ C5 |4 ~, }4 m% o( h; W# m4 T2 Z! l
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2025-7-26 08:23
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    ! V9 l3 H7 s4 X5 U如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    / q- |5 C% H4 B8 w7 `% o理论上可以。那印度真的要跳脚了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    3 C% ?% z9 ~! o8 ?, E! s越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    ' E. S. `. G( {$ T' w- n9 a现在是陆海空军全面融合了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    " u$ |3 W, R# c4 A: R+ s3 E6 Z- O现在是陆海空军全面融合了
    + m1 j" W) S1 ^8 m) u8 C9 I4 b
    估计连核弹都是兔子控制的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    5 `, s+ T9 l6 a. j) N6 y
    # j9 ^& M" M) N: V4 K6 s4 x* j这里是不是想说阵风机头更大?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04+ Y* u. D$ k6 r' _  p
    这里是不是想说阵风机头更大?
      ?$ o* a" u" U4 J- A9 Z4 k

    + B6 I, Q; W7 B& Q5 _9 MNo,阵风的机头比J10小了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    7 r6 Q$ p! q3 B/ q: Y3 i* o: H如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    9 y% U' s2 Y4 W% ^  y- `, E
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    % L6 Z& [4 h$ {$ C2 P: y; L1 |/ x) j* G+ f2 A! k. [0 W3 a- U
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 ( Q1 d. [" g8 z8 [
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:124 Y! ^+ A/ ^* b
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    3 u: b& ^' _4 c# \+ x+ \
    ' p( x: ^. Q3 H5 z  u7 v1 p空警早就卖过去了
    - C6 f: W* m8 c* f) z. h8 B借用wiki+ |: q" Z! A: y. H9 C* p/ {: {
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
      F6 `: ?9 w' N9 G  o, e空警早就卖过去了7 a* J: W& L3 ]0 S
    借用wiki
    & e8 Z9 ~$ E% |Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    # }/ v& ~% U' \+ o. b9 E4 B$ {我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
    - Y9 b: ?4 v3 E, o! ~这里是不是想说阵风机头更大?
    , }8 d* Y- I- q1 Z9 A
    不是,歼-10的机头更大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57/ T0 A# o2 G6 H. Z( b, b2 \
    空警早就卖过去了! G# Y: ?6 ~7 Q% p3 X: a% Y
    借用wiki9 [: B: j1 _4 g! k* |! J2 a& q
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    + P/ c! z' `8 y8 }% IZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51. F5 k* z3 t( u
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    6 O# n. C3 Z6 D, m% j) M" {* ~  e* `' m, _/ R6 J' T9 k* o/ ]
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    5 A7 M3 e  Y2 j2 ]  [( @0 y那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    + x/ }3 C4 z+ L6 w9 u# P
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-4 21:17 , Processed in 0.045820 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表