设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 猛龙过山啦
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 6826|回复: 27
打印 上一主题 下一主题

猛龙过山啦

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。
1 F2 y3 i# x! i" o% t
6 ?; H, H- @& [0 W, y# p歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。* U* a( Y: B, a- r0 X0 [) u" ]6 X2 t

0 N6 E/ n  g& R: `9 m4 S歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。+ g- {5 F- B* R. N( t

% L! e- |" H0 G2 p$ O3 R据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。1 T! x' E- r6 H% L

. K8 r3 f7 n8 R, B9 H歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。
0 \- `3 F! C) X+ K/ P+ @  ?8 W
6 W7 x; t% w& A歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
6 i& U, x  J$ c# d
- c5 R9 I* M/ S! X! W# w法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。6 }8 }9 q- X$ i, N
1 M+ G) Z, B9 H" F5 _! P) ^4 |, h
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。
9 |5 z- `" ^- R3 q# y7 D8 M/ Y' S! v$ @, B
工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。
4 L- h$ C* |/ u4 _/ A/ q# [4 {) E1 x7 d) A8 ?
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。' f( u/ I, B: W' ^2 i6 G
  u+ W0 s$ a1 b. M0 z' i
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。: F3 ~$ X" [2 i0 N! U1 k2 e5 b0 _

0 Z* N  J/ S1 \5 c/ B  [* \3 [8 r歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。. ?! g3 y# R4 y6 ?3 Y
) w0 {+ a6 J' N
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。
1 |0 @+ S9 m! z3 C9 f, Y8 _9 h( C0 _( ~% ?, G
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。& p& @! [( a8 [5 J5 p

8 V3 M. ?) P1 x' z" Q中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
$ l: K& o% M$ X! }9 I$ _$ H( G! I9 i0 M2 }1 E
回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。! M. R) F1 y: f& L% O: W# ^

8 q# ]/ u  O' ]9 z巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。( `4 A% s; w! ?2 {  M7 P! I. j

评分

参与人数 8爱元 +66 收起 理由
重重无尽 + 12
MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩
唐家山 + 4

查看全部评分

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
    - n# n$ o# m' P  R$ |7 }
    建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    mezhan
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    MacArthur
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    勤劳工作的猪
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    晨枫
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    hsb

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    ; v  u! i+ w) b. \. s8 r( T* F

    . u' ]: L0 ?1 }1 P* N8 |不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    ; e8 ]- k0 j  I, K( \- d
    * F. i6 H2 m5 M# E! B小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
    $ d/ x2 h3 t) J% C9 {- a- W
    7 F9 U9 M4 i) R' G以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。
    ) R! U1 B$ l. B1 w6 X! p5 O8 l9 O, d- p  ]3 l/ F, I
    否则的话，小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    白玉老虎
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    5 c8 E* v  }; @6 w+ g不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
    ! Q. ~5 P. G# d5 f; J
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。
    # B" {4 W* y3 e) a4 E# B* P2 I6 `+ d6 P! \5 |
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    游泳的鱼

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    + `1 z0 T9 m  S$ b如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

    1 G( `* N1 }6 O# x理论上可以。那印度真的要跳脚了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:341 F6 D: R# c% ^& |: f
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    + U' O2 D1 G4 h% C% {1 t现在是陆海空军全面融合了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    7 f7 n. ?1 N) v现在是陆海空军全面融合了

    ) F; @3 @; U3 B8 W0 I1 m估计连核弹都是兔子控制的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。
    9 z# w9 ^6 H; b+ F) p
    3 I2 f9 }3 _* t) {6 G
    这里是不是想说阵风机头更大？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    ! T: h& ~  o/ T" N0 b这里是不是想说阵风机头更大？

    $ G, R' W) o3 S! n  S. \+ L1 n+ k) D: ^8 @% X! Z
    No，阵风的机头比J10小了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    6 M; D: ~1 K! }$ ?( g! z如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
    ! x  V  L( C7 ^1 S+ v
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。6 s% \) {* A% k; h2 {: @

    4 m% O2 g/ O. |& I% m这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MaverickZ

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    : k* ~# U5 d; H
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    7 H; [6 h% A' X2 U0 O我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    + }+ L4 P. K% k7 Q& t/ k
    8 W) n8 X$ d1 O, j% u. \空警早就卖过去了* F  M) d- S6 r4 Z9 K2 Y, X. Q; w
    借用wiki( }# j3 X7 u: b. d9 k5 p
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    1 `' O: a8 O1 m1 r- a9 ?空警早就卖过去了( v5 D  o! T" j/ z- ?# v- W
    借用wiki$ w. B% K0 m$ H  |& f4 Z, r) {1 Z
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    - d6 w  O2 L. j: l7 O( C我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
    4 a! q2 k  u) j/ j, }! o/ K+ L这里是不是想说阵风机头更大？
    1 q- |2 e7 D* N
    不是，歼-10的机头更大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    ( l% E/ \4 p2 x3 `* z: ?空警早就卖过去了
    ) r7 ^* y4 W8 t& R借用wiki
    # C  @4 K% Q/ H3 M$ a& ^4 R  WShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    ( w% s& \2 s8 u2 M8 BZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:518 ^& [* R% B* U3 h
    不是，歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    0 [0 t+ p6 n6 x! C: p
    4 t& S0 u6 t, Y
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    . l+ A) {2 L! z  d% b1 a0 H# N那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    8 g- P7 J) a: ]$ @
    还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-29 11:36 , Processed in 0.093993 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表