设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4834|回复: 27
打印 上一主题 下一主题

猛龙过山啦

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。
3 F. j$ k  X5 h/ t9 K, Z3 `4 J+ ?6 b% _/ [! L. N
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
9 g1 R7 T1 f' [8 p& _0 }; q: N1 c* ?. L
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
1 d8 |  v* W; {' M# ~0 N
& {4 ^3 |( g' y, u. b  K1 h' H据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。# x( E1 ?+ s4 D2 W* s$ `+ x
+ p7 n) x2 a, a- `+ W" c
歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。, ]+ B+ N' r# M

2 \, B1 ^" ^. P0 d- G" Y歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。- @1 z5 G8 M( x7 Z! m% I

* b9 G- t6 A( _$ {+ T法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。8 W( ]/ `! Y) p+ S% B  }
4 J, n, t# ?8 W& d  U1 W7 b; T; d& u
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。* K9 x# x3 P/ S! P( t2 b, P5 e

3 o0 P' C8 y5 W, V工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。3 A0 D; v5 ?$ J" w+ j9 y
2 Q9 u( h( }% g0 f& i# d1 f* ~5 k
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。
* D1 W3 d# p/ v3 H" T: Q, }( [  ~/ J# d
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。. J0 L- K; }( ]7 y4 n( U

- [! s3 _! C) u; O歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
2 R9 v  s  N% `* W: a* D) P, x% ]* _# G5 c- o$ L
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
0 t( U% m0 ~0 ]1 q2 }" _! s3 b5 q0 A2 H; W& O
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。( Q* r2 Y/ J( O6 N

( y! D$ Q" c  y9 G中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。6 J) g8 X- p" i4 C+ b

; w* p- M5 f) Y& c+ j* ]回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
& C. p2 ~. b2 }7 S) Z$ ^5 V$ Q3 {6 y+ B. E6 C9 V4 v
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。/ _/ s/ x  u, k) `4 l: h4 ~& o

评分

参与人数 8爱元 +66 收起 理由
重重无尽 + 12
MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    / y' O* H" o& x. }0 j# a) ~9 R建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    8 n# e% S2 G+ @: y* t) N6 A' C! y) }1 O
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    & h9 M9 `% ^0 p" [! c3 p% |* s+ h  z8 Y
    小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。1 V* p! L* P! ?+ C4 B0 T

    % p& G! P2 @. {以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。, |  o+ E8 R* C4 _4 r) |

    9 e* r' [* @# Q7 W否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:193 h! }& A) W# }# Q" \8 q! k+ b
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    8 M8 e2 _" A4 Z9 R同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。3 c# q4 ]* u2 ~) O8 ?0 f6 n
    7 W! q% P" F2 V' g' ?
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2025-7-26 08:23
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08* Y3 a7 c/ G9 l
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    " h& N: B4 R4 z% z8 @: o
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    . P8 A* F$ {7 A1 K越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    1 X6 S+ T& E1 n
    现在是陆海空军全面融合了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54, g/ m' L1 v) O' B% k6 [0 L
    现在是陆海空军全面融合了
    % ^' Q; @! B+ R0 t- M
    估计连核弹都是兔子控制的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。
    5 G2 Q$ z2 f3 t/ q) J8 b

      ^  o9 W" s) S$ {0 \这里是不是想说阵风机头更大?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04" Y9 H  A) H  [! G3 F
    这里是不是想说阵风机头更大?
    6 a/ n" p$ h, o% E. N6 @" J

    ! l$ _/ y  ^0 k' c9 x3 ~No,阵风的机头比J10小了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08" P% O# S7 P7 O) ~; l2 S: y
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    3 W9 M1 P, ?0 Q- @/ U
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。4 @$ G- W+ V2 o
    , V+ N! |5 y. f( I
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 0 K$ X# M/ J# q
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12" M" [+ }$ c+ Z  h$ c- d/ u
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    $ S: \& E: C/ \2 [# @4 b* }, t+ I( @1 w7 }
    空警早就卖过去了
    * L( e: \( d& R; _" `! u4 ^借用wiki
    5 n" |% F- }" [6 d( G1 j+ m8 A! eShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    , Y2 r* _4 F: ~. ]4 @# U: f/ M+ F0 H- S空警早就卖过去了) V& `, l. s+ f; F6 U! _+ @
    借用wiki
    0 E- `* R" f& ~* c# `Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    ; [* ^" d  e/ q* ^6 K
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04. c4 K7 H8 v7 Y  f5 a
    这里是不是想说阵风机头更大?

    # A* C& u+ A, \% o9 `6 C% \不是,歼-10的机头更大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:572 Q, o/ K. K8 R$ [
    空警早就卖过去了
    & Z( D: |5 c& n- N借用wiki3 k' B* {! u6 |4 E5 R+ u7 w
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    % y) H5 S( R( s0 V  x& o! n
    ZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    . s* v% R& n! i* Q+ g不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    7 M( J& ^( d/ X: ]
    & e4 P  g$ x) W2 `6 Z* D
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    % R' d+ E0 i' k9 d那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    - A" S" k: v7 y7 t, F
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-6 11:48 , Processed in 0.056669 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表