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猛龙过山啦

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晨枫

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。: S# n, Q0 ?# c* E' f; s6 G9 g

$ X2 X8 B/ G$ Z" k- e7 j9 Q歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。  A; Z6 A+ v+ z3 O8 R4 w& Y

, d) T+ j* i2 p3 e. c歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
8 J  h  ~. p" m: m/ U1 q; h/ k& L# n/ C2 o) m: N, u3 n0 ~
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。+ p, v+ N$ n8 D: w
; S( l4 y! T* c9 z! E' }1 p
歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。
& v* i  B( u# ^5 q7 Y
; Y3 \  t* ?, ]& Y5 D& U/ v4 V- c歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
. I- Q7 Z" N( e) e( W( ?6 Q
3 ]$ ?+ {- L: O4 P法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。/ ?/ P! v6 h/ o3 c+ ]5 r

5 @& Z7 D3 X/ i# a, T& u1 o$ P歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。
) n6 G( K! L1 Z/ M4 i' a2 [0 T1 Z  q' p; _3 N% g/ U
工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。1 t- O9 x' ^" a, H3 y

7 X$ g2 u( m$ B2 I: S9 \歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。
0 R$ V$ E1 d# ~, B. l9 o( U/ [2 u! T* {. x4 J
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。7 \9 k' F, o6 @! n8 ?( h3 C

2 C2 q3 e- r' B1 [, \歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
  B* M8 |0 a/ q# t0 A7 d
3 H; l, X6 h( P! K. o最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。
$ y* i$ X8 {6 p' l# d) {  |# u6 t0 w
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。
. c2 c8 F$ r  Y' j# c4 G
% V1 w4 S7 A. U2 Z% b# E( U& M5 a- x4 x中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
- S$ p0 K- o' c0 V) Q  Z" ]( y4 G. z6 Q# }/ d* |+ L5 S
回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。/ A6 Q9 A  |8 Q( I4 C
/ ?/ r, B' F- y4 P3 Y& t; ~
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。
( ]- o, k- V# @: h  Z

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MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩
唐家山 + 4

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:29

    • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
    : |4 E, d0 i" j1 L
    建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    mezhan
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    MacArthur
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    勤劳工作的猪
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    晨枫
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    hsb

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    % P: o& O# c) T$ q: X
    ' S& ?* e) c6 }不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    . d0 }3 O: N) L3 b+ D- }$ E4 B( z1 s3 V" j: o5 P
    小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。% b; l) k% j( u5 i
    % d( q" h; ^8 X1 d! P5 _7 Y
    以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。0 e8 u7 {/ M7 D- n' F; K7 B
    8 y/ k8 ~+ Z9 Y/ e5 |; s2 A- E
    否则的话，小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    白玉老虎
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    " W* W( b7 k  _( @  g+ W不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
    6 _" E( L& }5 g, h( {
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。
    4 A( p) J8 F" u+ k/ W* V: Y& }
    * @  r, A  b0 ?( S宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    游泳的鱼

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-1 03:37

    • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08, M* L1 r$ H9 V4 L  h! G
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
    2 h2 t$ r6 e' R% e( w  g. p; B& W
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34  a5 S: s  V1 ]3 U/ f- Z
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    ) D: o, c9 w& U9 G; ]
    现在是陆海空军全面融合了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    & T! o9 ]" i4 S$ w! }现在是陆海空军全面融合了

    # b9 _+ U) z, t7 I# b$ O& t. ]估计连核弹都是兔子控制的～
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。

    1 t6 q  p; w( r( ]6 o  E, ], H  @5 n1 |  H4 A' c; [
    这里是不是想说阵风机头更大？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    " `3 E0 w, G& p" y这里是不是想说阵风机头更大？

    - V6 T8 `% s/ t3 m( H. }: S1 v2 K) b  y3 i4 B  s
    No，阵风的机头比J10小了不少。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:084 y- y8 @' A, P5 h
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

    * ^  F1 h( x) y1 Z$ s! F& @- {我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。8 d0 w* V/ k/ F2 K) D5 p) g

    * F' n4 Y! h, E8 H4 d3 U这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 * v) Y% o+ o- G0 W
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    2 g+ \7 M0 L. L% i我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    6 o& A, m: L  B. o& L- K2 }

    / j: C3 G. ]% x5 \! A3 l6 m) w. q空警早就卖过去了# k* \/ U/ }2 N" g
    借用wiki
    - j3 U. O& d5 X1 P3 {  q& S' SShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57% L7 ^- n( e6 {" U
    空警早就卖过去了$ O* \; \3 F1 J* \. r6 k
    借用wiki: n( V# x5 {& n1 ?
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    & Y( O% ^* l8 S" ~- \" S' f我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:045 n1 s9 g; g- ~3 z; o
    这里是不是想说阵风机头更大？
    / O6 s& Q3 A1 N4 Z3 e
    不是，歼-10的机头更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    ; J5 c. E6 o0 Y/ n: N% e( k1 X空警早就卖过去了
    3 T% ~! H5 l5 N; P* Q借用wiki
    5 W2 {' s2 @7 R" G# ]6 |' f8 @Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    7 o8 m+ y3 }! c! s# L* d' GZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51" ^3 c8 e+ p) Q1 Y
    不是，歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    ' ~( p/ F" i4 h5 n- U& ?2 b6 S4 o1 _' p( C+ L
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56" Y) P: \7 Z4 {8 m' o9 ?
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    0 i. s% K( S2 P4 `/ J, c
    还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
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