也闲话一下苏联解体三十周年

史节

其实不应该称也的，毕竟我还是称苏联为解体的。
有一个事情其实挺有意思的，我有一种感觉，苏联解体之前，由于两国关系正常化，那几年去苏联的人很多。我们家老爷子就是90年公派去的苏联。
说到苏联解体之前的困难，老爷子其实有点感觉，但感觉不深。大冬天，家里热的跟那什么似的，好多东西，用电跟不要钱似的。困难是困难，不满是不满，但生活水平那个时候还是比我们要高，就是吃的差。
其实说差，说困难，说苦日子，列宁格勒围困的时候，几十万人饿死差不差？三年国内战争，粮食人民委员饿到晕倒困难不困难？希特勒纳粹打到国家腹地，精华区打个稀烂惨不惨？二战结束后，国内闹饥荒苦不苦？也别说苏联，我们不还有三年时期吗？不还有艰难的历史探索时期吗？20年不长工资，来回折腾，大人没裤子穿，不也有吗？
世界强国，其实哪个没有过过这种日子？美国好一点，大萧条的时候，产业工人不也是往苏联跑？19世纪很长时间内，英国工人死亡率超过出生率；德国西里西亚地区的极端贫困，搞的到当地调查的魏尔肖直接破口大骂，惨不惨？到1900年，英国工人儿童还有好多人没有鞋子，苦不苦？法国更别说了，悲惨世界什么样？更别说欧洲国家一站后，二战后的日子了。苦日子，要啥没啥，啥都排大队，谁都不好过。可问题难道不是应该团结起来，把问题解决吗？

苏联解体三十年，要讨论的可以有很多，但我觉得最该讨论的是国家碰到困难就觉得应该分开单过的操蛋逻辑是怎么建立起来的？

tangotango

忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞不前是没人会信服的。即便是中国建国初期的日子比苏联苦百倍，等到80年代也会羡慕台湾日本香港的生活水平，也对社会主义没有信心了，能出国的能偷渡的都往外跑。光给人画大饼是维持不了一个国家长治久安的。

锦候

“

1. 最该讨论的是国家碰到困难就觉得应该分开单过的操蛋逻辑是怎么建立起来的？

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这有啥不理解的？你觉得中国没有吗？小岗村的百姓为啥宁可冒杀头坐牢的危险也要分开单过的？小岗村的人口基本上都是沾亲带故的，当年18个人签的生死状，其中14个都是姓严的，这都是实在的亲戚，就这也没有挡得住人性，大难临头各自飞！

朱、李、石、刘、郭，梁、唐、晋、汉、周，都来十五帝，播乱五十秋。历朝历代的终点都是天下大乱，群雄割据！

在这个问题上谁都一样！美国经济要是走到那一步，很快就会有些州要求独立的。人性！

锦候

tangotango 发表于 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞 ...

这个和画大饼没啥关系，这是人性！小岗村为啥要分开单干呀？

数值分析

说到苏联解体之前的困难，老爷子其实有点感觉，但感觉不深

可能和去的哪儿有关。老爷子是去的莫斯科么？可能分离倾向严重的地区情况会不一样。据说当年去波罗的海三国的马上就感觉到气氛不对，要变天了。。。

hsb

上到叶利钦，下到各级当权派，解脱了纪律束缚，可以把权力化为私有。这就是实质。
国家遇到困难，正是千载难逢的良机也。

史节

锦候 发表于 2021-12-30 16:19
“

这有啥不理解的？你觉得中国没有吗？小岗村的百姓为啥宁可冒杀头坐牢的危险也要分开单过的？小岗村的人 ...

儿子大了，分家单过到国家分裂，中间的逻辑层级不比中央政府到村的层级少。
中央政府垮了，天下大乱，军阀混战和分家单过完全是两回事，况且还没到天下大乱的程度。
过的不好，换个中央，如大清例。过的不好，分家单过，如苏联例。本来是过的不好的问题，咋变成了分家单过的问题的。

史节

tangotango 发表于 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞 ...

苏联当然是不满的，可苏联70年代和西欧也没差到天上地下。其实70年代的生活有车有房，也算相当可以了一阵的。而且，分家单过就不差了？

史节

hsb 发表于 2021-12-30 18:18
上到叶利钦，下到各级当权派，解脱了纪律束缚，可以把权力化为私有。这就是实质。
国家遇到困难，正是千载 ...

对，有问题，要改革。甚至苏共下台都是应该的，但这和分家单过其实没什么必然联系。叶利钦是俄罗斯的千古罪人。

zilewang

tangotango 发表于 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞 ...

这个世界上最操蛋的思想 教育就是忆苦思甜。这就是耍流氓。

老兵帅客

史节 发表于 2021-12-30 06:13
苏联当然是不满的，可苏联70年代和西欧也没差到天上地下。其实70年代的生活有车有房，也算相当可以了一阵 ...

苏联70年代还没差到天上地下？您父亲去的是莫斯科，那是苏联国内最好的地方，相当于同时期的国内北京，是属于政府特别照顾供应的地方。

当时苏联控制的东欧以东德为最富裕地区，因为那是经互会国家搞的两个橱窗之一，欧洲的是东德以便跟西德相比，亚洲的是北朝鲜以便跟南朝鲜去比。可是当地人往西德跑的那个多啊，否则为啥要什么柏林墙啊。为啥呢？还不是因为对面的生活质量要比自己这边好得多嘛。就这，苏联人任期满了从东德回苏联，还要大包小包地带东西呢。

穷亲戚、富亲戚，长期捏在一起是不可能的，分家则是必然，这是人性所致。

锦候

史节 发表于 2021-12-30 19:11
儿子大了，分家单过到国家分裂，中间的逻辑层级不比中央政府到村的层级少。
中央政府垮了，天下大乱，军 ...

呵呵，你这是有了结论然后再找理由；事实，逻辑都完全不对嘛！
大清倒的原因你觉得是什么呢？
难道真的是孙大炮呀？武昌起义之后多少省宣布独立的？这才是大清完蛋的原因。北洋政府就是个独联体，中央政府能控制的也就那么点地方。各省都是自行其事的！后来的北伐就是个重新统一国家的尝试，打了那么多年。也没谁是主动放弃自己的地盘维护国家统一的！

要说叶利钦是千古罪人，那也只能是苏联的,绝对不是俄罗斯的。苏联解体后俄罗斯继承了苏联的大部分有形无形财产，还成功甩掉了中亚的包袱，他是俄罗斯的功臣。如果当时他在俄罗斯内部没有取得绝对多数的民意支持，他也不会当选俄罗斯总统，也没有办法带领俄罗斯独立。
至于独立后俄罗斯的经济发展的不好，那是另外一个问题。

semtex

分家单过是正常的吧。
苏格兰／UK， 乌克兰都打出脑子来了。
这个应该是西方的DNA。中国这种大一统才是不正常的。

grass

为什么不闲话一下 ------------ 南斯拉夫为何解体？奥匈帝国为何解体？ 再远一点 古罗马帝国为何灭亡？

逆向思维一下： 五胡乱华以后，中国还能重返一统？中国的中原汉人王朝被蒙古灭掉，为何又能重新掌权？

我觉得，这样的闲聊更有逼格。

老兵帅客

锦候 发表于 2021-12-30 10:48
呵呵，你这是有了结论然后再找理由；事实，逻辑都完全不对嘛！
大清倒的原因你觉得是什么呢？
难道真的是 ...

即便是后来的俄罗斯发展的不好，也比当年的苏联晚期强多了。那个过渡期是很痛苦，但是过去以后就好多了。

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-30 11:21
为什么不闲话一下 ------------ 南斯拉夫为何解体？奥匈帝国为何解体？ 再远一点 古罗马帝国为何灭亡？

逆 ...

何必那么复杂，最简单的一句话，穷在闹市无人问，富在深山有远亲，足够了。

IceCow

三国评书头一句咋说的：天下大势，合久必分，分久必合。
Icecow 说：人是群没毛的猴子。看看动物园猴山，可知人类历史。

井木犴

tangotango 发表于 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞 ...

这是老百姓自己蠢吧，跟自己纵向比较远超其他国家了，跟画大饼有什么关系

锦候

老兵帅客 发表于 2021-12-31 00:57
即便是后来的俄罗斯发展的不好，也比当年的苏联晚期强多了。那个过渡期是很痛苦，但是过去以后就好多了。 ...

俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看不到什么希望。不过俄罗斯那一亿来人，就算是只靠卖原材料也能过的吃喝不愁，温饱是没问题的，小康就不好说了，要富起来就要看机会了。

俄罗斯现在的问题是人口问题，他的人口萎缩的厉害，从90年的1.48亿到去年的1.44亿，30年没了4百万，这绝对数字看着不大，这可是2.7%的比例，30年每年几乎差不多减少1%的人口。这样下去哪个国家能受得了？去年的人口净增长率是负值，以俄罗斯那么小的人口基数，以及老龄化人口的比例，这个势头一旦开始就很难再转回去了。
这是俄罗斯比较麻烦的地方，很快他就面临劳动力不足的问题。这个问题在远东已经出现了！

IceCow

锦候 发表于 2021-12-31 02:21
俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看 ...

侯爷，别急。BBC说：台湾生育率 “全球倒数第一”。政府推优惠措施，前景仍不乐观。不用我军动手，多等几年，他自己就死光光了