也闲话一下苏联解体三十周年

史节

锦候 发表于 2021-12-30 23:48
呵呵，你这是有了结论然后再找理由；事实，逻辑都完全不对嘛！
大清倒的原因你觉得是什么呢？
难道真的是 ...

叶利钦第一个执政期后民意掉成什么样子了，靠媒体大亨耍流氓才有了第二个执政期。临了，把普京扶上去心心念念不就是别清算嘛。北约把枪都快顶到脑门了，国内基础工业基本报废，真是国家功臣啊。沙俄时代的时候疆域什么样，那可是俄罗斯的头衔哦，俄罗斯，苏联从来也没这没憋屈过。
别的加盟国都可以说，俄罗斯联邦解体前的民调可是绝大部分不支持解体的。俄罗斯人选叶利钦也不是指望他瓦解苏联的。袁世凯当年执政可谓是众望所归，可大家推举他上去也不是支持他当皇上的。

大清倒了，中央权威倒了，可中国人也没认分家单过这回事啊。事实是什么，事实是中国人心心念念的是把这个国家重新凝聚起来，而不是自己关门单过。问题不就是这个混蛋逻辑咋建立起来的？

史节

semtex 发表于 2021-12-31 00:07
分家单过是正常的吧。
苏格兰／UK， 乌克兰都打出脑子来了。
这个应该是西方的DNA。中国这种大一统才是不正 ...

那干嘛不让车臣独立，还要搞克里米亚。干嘛搞南北战争，南北分家单过岂不是自在。
苏格兰这事不好说，乌克兰的事情明摆着，分裂这事乌克兰不接受啊。

老兵帅客

锦候 发表于 2021-12-30 13:21
俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看 ...

知足吧，人家起码能靠卖能源活着，而且生活质量还行，远比苏联晚期强多了。

老兵帅客

IceCow 发表于 2021-12-30 13:42
侯爷，别急。BBC说：台湾生育率 “全球倒数第一”。政府推优惠措施，前景仍不乐观。不用我军动手，多等几 ...

然后就是大陆和台湾比谁的人口下降得更快？

锦候

史节 发表于 2021-12-31 02:51
叶利钦第一个执政期后民意掉成什么样子了，靠媒体大亨耍流氓才有了第二个执政期。临了，把普京扶上去心心 ...

你想通了小岗村的人为什么要冒着杀头坐牢的危险也要分开单干，就能想通这个问题了。再这么扯下去就成了弯弯绕了。




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史节

锦候 发表于 2021-12-30 23:48
呵呵，你这是有了结论然后再找理由；事实，逻辑都完全不对嘛！
大清倒的原因你觉得是什么呢？
难道真的是 ...

我觉得你倒是没搞清楚一个事情，因为种种原因搞地方独立王国，这事很常见，但把这事认了，而且还欣然接受，甚至还觉得分家挺好的，其实并不常见。

史节

锦候 发表于 2021-12-31 02:58
你想通了小岗村的人为什么要冒着杀头坐牢的危险也要分开单干，就能想通这个问题了。再这么扯下去就成了弯 ...

我觉得这事和国家分裂屁关系都没有。这事的滑坡逻辑和村头二大爷儿子娶媳妇分家于是应该承认台湾独立有的一拼。
我觉得不是我想不通，而是你没看懂。
国家发展有问题，有困难，换执政党，换人，换制度都可以理解。但乐不得但把家分了，这就完全混账了。

锦候

史节 发表于 2021-12-31 03:01
我觉得你倒是没搞清楚一个事情，因为种种原因搞地方独立王国，这事很常见，但把这事认了，而且还欣然接受 ...

照你这么说金帐汗国，奥匈帝国，波斯帝国，罗马帝国，阿拉伯帝国，塞尔柱帝国，帖木儿帝国，亚历山大帝国分裂后大家还欣然接受，甚至觉得挺好的，这个也是不常见的？
对了还有大不列颠日不落帝国，统治香港那么多年了，中国非得要给人分开，这也是不应该欣然接受的？

苏联18年到91年，69年算70年吧，上面提到的这些帝国任何一个都比苏联存在的时间长吧（？），怎么都给分裂了？怎么还都欣然接受？

那么多国家，帝国都分裂了，我咋觉得大的帝国分裂才是常态呢？

锦候

史节 发表于 2021-12-31 03:10
我觉得这事和国家分裂屁关系都没有。这事的滑坡逻辑和村头二大爷儿子娶媳妇分家于是应该承认台湾独立有的 ...

这个叫做人性！这是两件事情的本质，你不愿意面对这个本质，绕来绕去的想在某个人某个时期的做法上找个理由，那就南辕北辙了。


至于你说的台湾问题，如果台湾还是像80年代比大陆富的多，即便大陆用武力征服了台湾，台湾还是会找机会独立的。香港在回归之初坚决拒绝中央提出的深港一体化的设计，你觉得是为什么？已经回归了还是不想融入大陆，能离的多远就离多远，你觉得为什么？香港屁大点地方，到现在还有人在坚持独立建国，你觉得为什么？

一个字“穷”，大陆要还是一个穷鬼，这些地方分裂是必然。苏联分裂还有个民族问题，香港台湾和大陆都是一个民族，人家不还是不愿意和大陆呆在一起。



到此为止了！

锦候

IceCow 发表于 2021-12-31 02:42
侯爷，别急。BBC说：台湾生育率 “全球倒数第一”。政府推优惠措施，前景仍不乐观。不用我军动手，多等几 ...

呵呵，理论上可以实现！等多久的问题！
等到大陆的人均GDP全面超过台湾的时候，统一就比现在容易的多，大陆人均超台湾这个目标会比台湾人死光早点到来。现在台湾的人均GDP是大陆的2.5倍，大陆刚过1万美元，台湾是2.8万，有一说是3万。所以现在统一难度就很大，台湾民间统一的愿望不强烈。尤其是青年一代，他们对大陆没老一辈的联系，感情上和大陆很疏远，所以大陆在统战上对年轻人打感情牌谈什么家国情怀那是对牛弹琴，对台湾年轻一代最有效的办法就是利诱！

IceCow

锦候 发表于 2021-12-31 05:10
呵呵，理论上可以实现！等多久的问题！
等到大陆的人均GDP全面超过台湾的时候，统一就比现在容易的多，大 ...

您哪经济学就知道上胡罗卜，大棒也停好使。

semtex

锦候 发表于 2021-12-31 05:10
呵呵，理论上可以实现！等多久的问题！
等到大陆的人均GDP全面超过台湾的时候，统一就比现在容易的多，大 ...

大陆人均GDP三万美元， 那么总量就是美国现在的两倍了。当然啥问题都解决了。
不过这个如果做不到呢？ 所以把台湾的GDP拉下来也要试试啊。

profer

国家困难才是诸侯军阀崛起的好时机，这帮人等着国家困难很久了。美国也一样，川普这种想称王称霸的绝不是一两个，都在等机会

史节

锦候 发表于 2021-12-31 03:20
这个叫做人性！这是两件事情的本质，你不愿意面对这个本质，绕来绕去的想在某个人某个时期的做法上找个理 ...

呵呵呵，仅仅是一个穷字吗？
80，90年代的台湾电视剧里面自称中国人，认对面是同胞可没有什么违和感。港独更是10年后才做大的。
我在问，这个逻辑从哪来的，因为穷、苦、乱都不构成分家单过的必然联系。这才是彻彻底底的倒果为因。不是我而是你一直没有直面这个问题。

现在一个简单的事情，中国再次发生问题，再次陷入衰落，国内内乱，你觉得我们的解决之道应该是大家分开单过吗？

史节

锦候 发表于 2021-12-31 03:16
照你这么说金帐汗国，奥匈帝国，波斯帝国，罗马帝国，阿拉伯帝国，塞尔柱帝国，帖木儿帝国，亚历山大帝国 ...

别的不说，香港若是没有解放军，没有香港距离内地这么近，没有香港离开大陆无法生存等等情况，大英会交吗？别忘了，马岛就在前面。
大帝国崩溃是并不罕见，中央政权无法或是不能履责，国家崩裂。那叫没招了。没办法了就这样吧。说大家还挺高兴的把家分了，马其顿帝国还算吧。而苏联，别忘了，核心国家在一个锅里面吃饭其实差不多三百年了。

moletronic

锦候 发表于 2021-12-30 10:21
俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看 ...

你这还没算从其他前苏国家回流的毛子呢。比如哈萨克在解体时毛子比例超过50%。现在还多少？这些人去哪了？

锦候

moletronic 发表于 2022-1-1 09:52
你这还没算从其他前苏国家回流的毛子呢。比如哈萨克在解体时毛子比例超过50%。现在还多少？这些人去哪了 ...

移民了！

苏联倒塌之后，各个加盟共和国都出现了大量的移民潮，其中大部分是移民到了欧洲。俄罗斯人口下降最厉害的时期是独立之后的几年，尽管在苏联解体后原来在各加盟共和国工作生活的俄罗斯族人很多都选择回流俄罗斯，这也确实造成了俄罗斯人口短期的增长，在1993年达到了1.48亿的历史最高点，但是在那之后俄罗斯的人口就开始持续下降。独立后俄罗斯人对欧美的移民潮一直持续不断，热度至今不减。早期的移民其中受过良好教育的高端人口占很大的比例，那个时期俄罗斯不但人口大量流失，而且各种人才流失非常的严重！现在各种劳力阶层的移民也很普遍，欧美各国都很缺劳动力，他们接受老毛子也没啥难度，都是白人。

俄罗斯刚独立的时候人口在1.47/8亿左右，到了2010年左右跌到了1.43/4亿。然后开始回升，人口一度成正增长，这个时期俄罗斯的经济相对稳定，社会也比较安定，国家也出台了很多鼓励生育的政策。但是到了2021年这个势头就被扭转了，人口增长率是负值了，2021年总人数比2020年少了。正像我前面的那个帖子说的那样，现在的俄罗斯想要扭转这个局面难度就很大了。连续30年的移民潮，大量的年轻人移民外国，生育这事儿说到底还是得靠年轻人不是。

tangotango

史节 发表于 2021-12-31 03:01
我觉得你倒是没搞清楚一个事情，因为种种原因搞地方独立王国，这事很常见，但把这事认了，而且还欣然接受 ...

搞地方独立王国这事儿很常见，比利时这鼻屎大的国家还差点分裂呢。大多数国家保持统一的动力都不是因为民族认同感而是因为实际利益。世界上像中国人这么对大一统有执念的民族其实是很少见的。

tangotango

史节 发表于 2021-12-31 16:27
呵呵呵，仅仅是一个穷字吗？
80，90年代的台湾电视剧里面自称中国人，认对面是同胞可没有什么违和感。港 ...

扯太远了。苏联分裂首先是核心的俄国领导层（叶利钦）要分家了，核心民族都想分家了怎能不解体？
中国国内如果内乱的话如果地方势力坐大中央虚弱，那分裂也不是不可能，国家不是家庭，不能靠朴素的感情维系。其实家庭也不能单靠感情维系。

tangotango

锦候 发表于 2021-12-31 02:21
俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看 ...

俄罗斯人口萎缩其实是好事，因为依赖资源出口国没法保证太多人的生活水平。加拿大澳大利亚那么富庶的资源也就能保证2-3千万人过上好日子而已。俄罗斯比那俩国家大一倍，假设自然资源比加拿大多一倍的话，也就能保证4-6千万人口过上好日子。俄国这个地儿发展制造业竞争力不大，因为天寒地冻、出海口很少、国内城市间运输距离很远，制造普通的工业产品生产和物流成本太高，根本没有全球竞争力。