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枪支管制应该存在么?

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61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了,其实,不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的,但是对不相干的外人并没什么。! L1 g7 A" o! T3 n

6 ?7 O% i0 D1 X3 A+ _% `: K个人拥有火器就和国家有核武器一样,都有了,大家都会客气点的。有人有有人无,无的人就被欺负死。! j& i5 y& @. Y8 T+ m1 b7 }1 v
, @" z, }5 k% M! W6 d; A
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.4]金丹

    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03
    ! @( T) o1 |. P' B: }1 |: z说句不负责任的话哈,其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛,从防弹衣到枪支弹药,从保险业到医疗 ...

    ) `8 b% H: z/ C3 o( ^普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是,因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民,管起来更顺手,所以搞管制(枪支,菜刀,牙签儿......),结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。
    ; L% Z& N7 ]  w" y) e0 J6 N) \9 n$ L# \
    ' g0 r1 q& R3 C  \% f8 D" k- @不负责任的假设一下:
    - |: L9 Q) o; |% ?& A) j+ }2 l4 E假设开放管制的国家,因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿,循序渐进地压缩空间;而进行管制的国家,反正啥阻力也没有(哦,有公知),也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了(甚至觉得还可以进一步压缩)。在压力已然不低的情况下,又忽然开放了管制,结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断,于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论,万万不能开放管制,可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望,于是....... 我是不是陷入死循环了?- D4 U1 k) s4 }, W
    ) ^6 c  t5 ]2 L( A" n  ]! i0 K
    当然,历史总是顺应多数人的潮流,那就......这样了呗。
    . ~' `/ H  Q" X; L. L  W9 Z* N# z7 _# ]2 c+ e7 @
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51
    4 z4 p6 R  Z1 g* J1 m8 K' Lwell there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...

    , p8 s: y  z0 A7 ~# b1 \任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的,探讨的是程度问题,允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松,assault rifle我同意应该禁止,AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器,禁止之后仍然会在地下流通,效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪,我倾向于禁止,这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身,我持支持态度。
    ; I3 ?+ w  x- E7 M9 v, u
    " v: D9 h$ k: ?! R2 ~我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性,摸着武器就会不计后果,随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人,我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛,在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话,估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪,不同的文化,不同的经济发展水平,都没有发生天下大乱,四面枪声,人口减少一半的情况,怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国,枪支管制那么松,枪支弹药网上随便买,也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件,过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故,交通事故,死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松,但是管制仍然比美国严格的多的情况下,我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性,在全世界这么多些民族中不配拥有枪支,我也无话可说。
    ! t6 d9 L+ S6 v$ X1 T+ J% D: h, v4 A, x4 U( B
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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15 ) Y: q- j% D$ W' i
    我的假设是中国人不比美国人更不理性,看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...

    4 Z3 D8 q: X  Q, S8 A; w问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07 6 C+ C0 k& _+ E: L( V" ]/ k, ~
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的 ...

    ( q( Y: E  \( l/ E没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会,而后者,除非对方愚蠢,否则你基本上只有做筛子的机会。8 u% T+ J8 p  L8 _2 u5 z( m
    ; }! `: R0 z) @7 m
    我的意思很简单,有无社会矛盾是一回事,能否滥杀无辜则是另外一回事,民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比,因此你上面所说的制衡毫无意义。
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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44
    ' I$ ^# {6 @, O7 E4 [9 G) O( U任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...
    $ W  `) I+ Y6 N) j0 Q& R4 f* ~
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没意义了。
      b/ G- ~6 C0 ?' D' Z3 f) N, e5 n
    $ S, `; T" {1 e8 i3 }, F6 w走私是无法彻底解决的,但是增加其获得的难度,可以有效降低无辜伤亡者的人数,这点是确定无疑的。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39 3 `1 d. a, p1 P% ^4 _
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没 ...
    ( O/ M* ^% U" F2 q" v5 b0 z" r1 q
    我说了,我支持禁止assault rifle,这一点我同你一致,只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。
    . ~* p. E2 c1 ]7 H8 J3 X4 C, Q9 V
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    2019-2-27 14:32
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    [LV.2]筑基

    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ,就是今天的美国枪案四起
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    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35 " {  L5 o# Q' r" Z$ s: }9 q
    瑞士人均拥有枪支0.46,几乎每户都有枪。如果象你说的那样,一吵架就动枪,那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...
    # y- J2 C& J8 \7 o+ |; V9 @
    支持 。。  枪只是工具,没人因为有枪才想杀人的。
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    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29 3 c/ f6 j0 m. N+ ?& w7 J5 F' Z
    如果中国允许用枪,估计大街上得枪林弹雨,我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...

    6 ^; Y! N; A* N' x0 c鼎导的腰里能别5,6把枪?那腰可是相当的不细啊?

    点评

    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    细枪,细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34 # O, _6 i- a4 o3 ?6 d/ W0 i
    没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还 ...
    ; Y8 @. X! N8 A. a
    你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜# v# y, l7 B7 k1 ^4 g/ G* Y
    我对你的逻辑理解有误吗?

    点评

    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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    2023-10-17 19:29
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    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导,不如直接禁了省事。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09
    7 t! ^8 N+ B$ n  o# h你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜0 M4 I8 Z9 G. D& @
    我对你的逻辑理解有误吗?
    5 F' V* P. D( a( X$ D* j3 y: J
    我从来没说过可以滥杀无辜,而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜
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    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪,弊大于利。
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    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多黑帮的武器多数就是这么来的,因此问题不在于枪支管制是否应该,而是能否有效地控制边界。4 y6 M8 h7 l0 g/ o  J

    : v$ D' W  M: I: ~5 V顺便歪一下楼,我一个朋友的朋友,就是干这个的。这两位都是台湾人,后面这位的公开生意是小饭店,真实生意就是走私,包括毒品和枪械,因此我跟他只能是朋友的朋友关系,害怕啊。
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    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09
    6 [, R& v6 K; e4 ^6 c6 V, m这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多 ...

    7 N2 x, p$ U: F( x) Z; N老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    瞎说什么呀,那是俺交游广阔!  发表于 2012-7-26 07:05
    人家是“老兵”,认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑
    ! p1 L; x" L* w/ {8 P0 h
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03
    . k) Q' j& R% ~+ B+ `.. 例如中国,和极端强调个 人成功国家,例如美国,尤为严重,因此这两类国家应该禁枪。...
    . ]$ w% \1 _5 a# g9 w' t" T

    # K; l5 d1 i) p  X
    / H0 [" r( M, a/ G  a8 B对加拿大人的评论,
    $ R: U- S" Y7 S+ C/ r. [! q% y; V1 ^3 w: H
    中国外交部的说法是:( I+ |3 N# @9 X# E. W  e$ z& F9 f
    严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!' ]$ ^' E( s6 Z& x1 L" r+ @
    . j! r4 _/ y2 t6 b- j% K
    美国人的说法:) p* V5 V3 X# t; A+ m' P
    北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47 8 i5 W" Q6 G& M$ G- ^. p
    老兵认识的都是啥人啊!
    / X: G3 k$ L; C5 q9 l3 V* M
    此人深蓝,属于爱国人士
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07
    0 I7 z* Z$ Z/ i) g( x2 R+ a: f对加拿大人的评论,
    : w5 [$ G& s" @
    ' H' A$ {$ f' \6 {, p; t中国外交部的说法是:
    . G) L$ t7 h+ G5 X, r2 w2 p
    俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!
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    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31 ( ]) g$ `5 ?9 ]
    俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!

    # b7 T- F" [- i- H: V6 L' o! D3 M/ G俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣,自便吧!
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