关于美国法庭听证结束 美国司法部与孟晚舟达成协议一事

老科学的家

老兵帅客 发表于 2021-9-25 05:40
这个不重要，重要的是美国法庭的对应文字。假定那段文字可信的话，孟承认了她的责任！

这点是遮不住的。 ...

孟承认了啥啊？文本美国不给看，但也能猜出来，孟不过是承认那个ppt文件是真的。对于美国来说孟承不承认有何区别？这种东西只能算全是破洞的遮羞布。
老兵啊，你还在这纠结文本，纠结所谓程序正义呢？这不是椽木求鱼么。祖国，哦不，已经不是你的祖国，你已经有新祖国了。你的出身国早已经给此事定性了。这件事是彻头彻尾的政治迫害，是对中国公民的任意羁押。

老科学的家

半瓶摇 发表于 2021-9-25 20:43
这才是重点，老冰的屁股和中国人不在一起，所以在任何事情，在老兵眼里都是中必输。 ...

老兵在他们这个时代的人里算很好很可爱的，至少比较坦诚，虽然屁股远离了我们中国人，但比较尊重事实。他们这代人慕洋太厉害，有些还在母国有伤痕，又慢慢上了年纪，三观固化，相当一部分已不可理喻。我曾阴差阳错进过一个平均年龄五十以上的北美校友群，实在是震碎三观。

征久仁

老兵帅客 发表于 2021-9-26 01:29
据说她的老公孩子都在加拿大呢，她要是永远不回加拿大的话，岂不是永远和家人两地分居了？ ...

放心吧，她的家人也会回去的。
所以我有此一问，美国绿卡退出是有程序的，加拿大的就问你了。

老兵帅客

征久仁 发表于 2021-9-25 16:34
放心吧，她的家人也会回去的。
所以我有此一问，美国绿卡退出是有程序的，加拿大的就问你了。 ...

加拿大的是，如果持有者一段时间不在加拿大居住的话，会失效的。因此，你不需要执行什么特定程序，回国不来了就完事了。

征久仁

老兵帅客 发表于 2021-9-26 05:45
加拿大的是，如果持有者一段时间不在加拿大居住的话，会失效的。因此，你不需要执行什么特定程序，回国不 ...

美国理论也是如此，但是官方的正式说法是去美国使领馆办理绿卡注销。

游泳的鱼

雷声 发表于 2021-9-26 11:03
这个东西不就是所谓的一面之词吗？
难道你指望美国法庭公正公开地承认他自己的龌蹉把戏失败了？
就象你，辩 ...

老兵贴的是检方的意见，是检方对于客观事实的主观定性，当然是一面之词啦。所谓庭审就是控辩双方在法庭上各自发表意见，最后由陪审团或者法官决定支持其中一方。现在的情况是双方对事实认定基本一致，对于其司法性质认定有分歧，然后检方暂时中止起诉，但保留了在一定时间内重开的可能性。检察官在浪费了大量的公帑和社会资源之后，在未取得任何成果的情况下撤销了指控，这无论如何不能被看成是一种预期的结果。

tangotango

老兵帅客 发表于 2021-9-25 06:46
本来就是中美争斗的把戏罢了。

案子本身其实不过是华为一贯的商业行为不检点问题，因为无论是汇丰还是华 ...

      所谓商业不检点问题是美国制裁伊朗本身就是霸权行为，美国制裁过以色列事实拥有核武器问题吗？现在已经公然向澳大利已售卖核潜艇了，这个就不违反核不扩散条约吗？美国从来就是只能州官放火不许百姓点灯的角色，根据美国法律抠字眼，那辛普森官司到底结果承认是杀妻了还是没杀妻？刑事诉讼不成立，民事诉讼成立？
      这个案子从非法逮捕开始就是贸易战的手段，跟打击法国阿尔斯通如出一辙。当然了，政治和商业甚至军事本来就互为手段，在中美两国的政治和商业利益面前加拿大的法律就是双方博弈的工具、甚至是个遮羞布，最后也结束于中美的政治交易，跟法律基本就没什么关系。至于法律资源浪费倒没啥，反正都算在美国加拿大的GDP里了。

zilewang

老科学的家 发表于 2021-9-26 04:58
孟承认了啥啊？文本美国不给看，但也能猜出来，孟不过是承认那个ppt文件是真的。对于美国来说孟承不承认 ...

正常的理解是，孟承认了检方的指控是事实，不包含法律上的罪名，从法律上讲，是否有罪以及什么罪名需要法官判决。但是，孟案没有进入宣判环节，所以就无所谓是否认罪和罪名是否成立的问题。
这有点类似国内的坦白从宽。看你认“错”态度好，这次就不追究你了。从华为还要交罚款来看，是事实上承担（但明面上没承认）检方的罪名指控。
但是，作为中方，最重要的是人回家。作为美加，事情进入到司法程序，以美加的司法体系，想靠政治力强行中止法律程序很难，因此需要在法律程序上解套。。。因此，这种各退一步的做法就很顺理成章。

其实，这个事儿是不能假设3年前就承认指控就怎么样的？如果3年前就直接承认了指控，会很快引渡到美国进入审判程序。孟就等不到形势有变、妥协回家那一天了。中美很可能就此事划句号了。这一点上，我也不太同意老兵说“何苦”的观点。

锦候

有参加孟晚舟视频庭审的记者报道了，孟晚舟plea NO guilty, 孟没有认罪！孟晚舟的律师也发表声明孟没有任何认罪协商，美国CNBC也把之前说孟达成认罪协议的新闻撤回！这事儿基本事实清楚了。孟没有认罪！其它的都无关重点了！

孟能坚持三年不认罪，点个赞！中美这次较量美国全输！

游泳的鱼

锦候 发表于 2021-9-26 13:05
有参加孟晚舟视频庭审的记者报道了，孟晚舟plea NO guilty, 孟没有认罪！孟晚舟的律师也发表声明孟没有任何 ...

这是对媒体运用的一个绝佳的例子，先大声误导，然后悄声修改。第一印象已经种下，后续就让受众自由发挥。戈培尔还要自己下场去重复，现代媒体只要稍微引导一些，就会有受众自己跳出来自我洗脑并为之奔走呼号。

随机微分算子

zilewang 发表于 2021-9-26 12:14
正常的理解是，孟承认了检方的指控是事实，不包含法律上的罪名，从法律上讲，是否有罪以及什么罪名需要法 ...

现在也没有承认指控啊。承认了协议上列出的事实，但这个承认指控的罪名完全不是一回事，从事实到罪名之间还有很多可以争的。

游泳的鱼

随机微分算子 发表于 2021-9-26 13:30
现在也没有承认指控啊。承认了协议上列出的事实，但这个承认指控的罪名完全不是一回事，从事实到罪名之间 ...

应该是双方认定的事实并不足以对孟晚舟本人定罪，所以检方停止了起诉。这离定罪还差着十万八千里呢。

Webb

zilewang 发表于 2021-9-25 20:14
正常的理解是，孟承认了检方的指控是事实，不包含法律上的罪名，从法律上讲，是否有罪以及什么罪名需要法 ...

针对孟个人的案子没进入宣判环节，而是允许了她回家。
完全同步发生的 还有两个加拿大肉票 也被允许回家的交易。

所以是中加双赢 － 在各自接人回家方面。

那米帝输了吗？
米帝手里多了一份 孟承认华为违反米帝禁令跟伊朗进行交易的口供。所以孟个人是没事了 但华为的事情还没完。

zilewang

Webb 发表于 2021-9-26 14:45
针对孟个人的案子没进入宣判环节，而是允许了她回家。
完全同步发生的 还有两个加拿大肉票 也被允许回家 ...

应该就是这样了。
较真起来，美国手里还握着劫材。未来就看长公主的这份口供美国怎么用，华为怎么应对了。

zilewang

游泳的鱼 发表于 2021-9-26 13:39
应该是双方认定的事实并不足以对孟晚舟本人定罪，所以检方停止了起诉。这离定罪还差着十万八千里呢。 ...

本质上，大家都知道是政治妥协下的交易。

但在司法层面，肯定不是“认定的事实不足以定罪”，而是双方在认定的事实上达成一致，相当于检方拿到了被告的口供，但检方鉴于被告态度良好就不予以追究了。
这种情况，如果是在正常的、有司法管辖权的案件中，相当于被告对犯罪行为供认不讳，有重大立功表现，态度良好，诚心悔改，检方决定撤回诉讼，给被告一个重新做人的机会。但是，如果再犯，原来的“口供“将成为铁板定钉的事实，要翻供就很难了。

所以，从始至终所谓认罪说就是子虚乌有的障碍法，是在搅混水，因为案件没到法官落锤宣判的地步，检方就撤诉了。
这就是这个协议的微妙之处，各方都获得了自己需要的东西，皆大欢喜。

多余的鱼

老科学的家 发表于 2021-9-26 04:58
孟承认了啥啊？文本美国不给看，但也能猜出来，孟不过是承认那个ppt文件是真的。对于美国来说孟承不承认 ...

费那劲干嘛，只信他愿意信的东西，就跟当年纠缠孟被捕的时候没有用华为设备一样（其实新闻里写了手机一部华为一部苹果）。如今又据说老公孩子在加拿大，人家老公在深圳接机的事情是断然看不见的。而且CBC早先有报道，孟的老公孩子曾获特许入境加拿大去看孟，说明啥呢

https://www.cbc.ca/news/politics ... mily-visa-1.5872287

teeger

老兵帅客 发表于 2021-9-25 06:41
这里证据不重要，重要的是孟承认了。证据存在的目的是让被告承认，被告自己都承认了，那还扯啥证据啊。 ...

既然你认为只有自己说的重要，别人说的不重要，那你就直接说美国赢了不就完了，你又何必扯这么多

MacArthur

zilewang 发表于 2021-9-26 04:44
本质上，大家都知道是政治妥协下的交易。

但在司法层面，肯定不是“认定的事实不足以定罪”，而是双方在 ...

搞到最后就跟“九二共识”一样，一个文本各自解读，我说你想统一你说我根本就不是这个意思。。。至于台面下的各种勾兑也早已成为一笔糊涂账。。。

打嘴皮子仗没意思，反正人是要回来了，表明立场各退一步吧

老福

MacArthur 发表于 2021-9-27 00:46
搞到最后就跟“九二共识”一样，一个文本各自解读，我说你想统一你说我根本就不是这个意思。。。至于台面 ...

彼此彼此：

政知圈（微信ID:wepolitics）注意到，两名加拿大籍被告人对犯罪事实供认不讳，并亲笔书写认罪悔罪材料。

一个文本各自解读。

雷声

teeger 发表于 2021-9-26 18:27
既然你认为只有自己说的重要，别人说的不重要，那你就直接说美国赢了不就完了，你又何必扯这么多 ...

他从心里接受不了，一定要在什么地方找补回来，哪怕自己臆想出来的也可以。
就说华为被罚款这事，别的不扯了，孟晚舟能回来是因为华为出血付钱了么？中英文报道上都没有，就他这里有。不知道哪里的来得消息？