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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
( R- H/ |) f9 q+ g9 h, G3 J% N( o  J+ B" p' r
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。' A% d7 h& u4 Q
5 r, [- h) Q( |- ?
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
; O( [4 j& i2 `
2 G% ]- T0 e" q: o在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。6 x$ Q' H9 w5 X) h6 N: R2 @

: h: E" i2 w4 {/ A' D( T0 n风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。  q: ]: i; j/ p- Q( W  M. Z* @0 n# E

1 s! J# _6 b( \* B水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
+ P3 r- w7 a" I9 ~- ]: r1 C2 M. d  \* @+ V( G. h% l' M
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。  a& X/ k8 Y3 q$ q! r

, ~- h# U+ h3 e9 f6 c; d2 a. \氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
- n2 Q8 g: F& ~: b4 o: X* Y; J" r
# H& ?+ l7 Z9 h' p( @ * y* s: P- H7 G$ T/ {& t) g: X

- Q+ o; s, ]/ a; U+ ]: r: \' x0 H然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
* j' x( P! ~# h% q, K- v( n8 M1 q# ]/ {( n0 c; r  u8 w9 e9 @
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。- }- ]) |* K# Q- G8 w: k

4 E8 L- f" c1 J9 \  [电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
/ S& P' X; }+ e) J4 T  K9 s- ]' `# Q: S: @
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。+ j; Z: `- O8 E3 _8 F! b2 W

; `% a  h. b" [% `: d% C世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    7 u& T" I9 p7 N4 w, H' S' x" l/ `" S
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……( R5 y4 e: e2 x
    4 ~$ q8 }5 Z$ @
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    $ d! D3 N3 c+ I( K% [: s9 @电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    : o- m2 A) x. d+ d! J4 e恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    6 a) B7 X% a( {仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。8 P  F, E, L4 y4 Z0 s

    ' |. _  y) G% T0 @  O8 K: O( \譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    - f! v5 I% W4 y* V9 l# D* |4 v+ K
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
      H0 x. D# T* `- D2 I2 {8 ~电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! _* b4 O% W& v  d- U- }“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    & O: z! A8 ]. l9 [0 C8 m4 @
    - G3 E9 `7 o6 @7 l; Q
      t! y* @" ]3 ]. I& u+ l+ d
    : o/ ~% P$ S0 U7 z: \# ^7 O焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???8 ~  q  l+ t. q

    ( x( E) c( \7 ^$ T, f. C# K- i  T4 @

    + F$ Z% T8 s3 |. g6 i; X# d
    4 B# _: O  o' P2 p% N' I" q
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    3 U$ g4 Q3 Q' ~. m( t7 ~
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28; u; G/ f/ l" @
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    + o( L2 |4 t, ~7 p

    / x; I2 {8 c/ s1 r1 Q2 F盐也是重要工业原料之一。' M6 q9 G7 [- {! h# @! s

    * p. V+ S5 p5 R7 Y其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。' f3 c( {2 M1 _- E% u  c/ e1 I
    ; ]. H9 n' J" ?& i  u: \" T+ T- O& z
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 3540 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28- f0 K2 [" r# |5 q- a/ g
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    & K. h2 ~2 ~! D) ^罗马人点赞
    " ~  ^+ S4 ~7 k! }) F迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52/ H, f0 s, b1 F1 q- g
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    0 }  o; f: f) A4 d2 F- y海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:355 `. [. n$ u) O
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    / ^' C' {: U( V  Y0 |( n7 x选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:386 u/ ?% Y# u& ~4 T! w1 k
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    3 J/ P8 R/ a' X7 ~7 L
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    1 X6 T4 X& S! B% K0 j3 N* [: H0 C氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ! F7 z5 i4 I$ ^- U/ m- j碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    + b8 N' J1 ~: g$ ~" e' B多虑了。
    5 F, I" @9 B  m9 n8 D氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    % c% B( s* V4 C7 L/ Q: J& C ...

    & `2 ~; F/ o% X+ N0 [4 I( v氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ; p2 ^8 N7 K  J氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    8 d" g! p* Q# A$ j2 b$ P# u& e
    哦。* ]  S1 t( r+ H4 W2 I; S. X) Y# ]
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    3 S9 c& {1 J" [# z哦。* Z. n9 p% W: s/ C$ O: p
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ' n3 w) I8 H  h; `要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    1 S' A$ M$ X4 Z+ f5 H( z/ G要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    " m% n$ O+ I: u: R6 d
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    2 w2 u+ ~! s: E7 o1 g* s要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ; N: @0 v5 W6 Y  |; a; c说细点吧。
    ) B2 j: K  v+ ]6 O你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。& n# ?; y3 |3 W- w
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    . c7 ?' ~4 x9 f- R/ J9 Y9 W" Q再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?/ a6 A# o) ~1 X5 I1 Q
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36$ K0 n& O3 `$ u$ G
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ; o0 g- [% h% S/ w, a0 p* |
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    & ]2 Y! N) Q( L+ g: g3 @9 {说细点吧。: Z) c1 h# J. k; R: z6 A3 P
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。* g  K0 h2 C) V5 I7 o8 ]4 g
    你 ...

    , c/ n/ Z7 e* ^6 ~; f6 R" F8 ~你对于炼化是不是有什么误解?
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