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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
; a4 d; x' |- k: f9 w9 ~7 \) z# ~/ J6 y
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
) ]+ `- ^/ G' Y& g/ }' d! V% S% }
. S& ]$ k6 \5 W) x2 M, ~另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。1 [: w8 h$ v- A( W! M8 a! d
( I2 O1 l2 k8 y& M$ ]
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。# H" N( ~" a. f4 o
, `6 F: n, K+ w7 Z9 ~, w/ H
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
* L2 ~& \! g9 r2 q' [3 Y0 D* `( M
% p5 B0 B* J! V  U$ N6 _水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
/ V, ^  I) c6 G: ~; q# ~
* z5 Y+ O5 u; f- C核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。$ v' w) P6 ~/ F" x1 D

$ o& [8 `, H: b氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:9 G6 x/ S, o, t' s3 D+ D% Y
# `* [$ V4 \2 p

8 q) S& A$ B' j- X3 `
$ T* i: U1 Z9 V5 ]" ]然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
" U! k* B1 m- Y# I7 B3 a3 j* l
5 r  a( d1 j+ `0 |$ V纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。3 \! N0 l1 [8 G1 y$ }9 t- F
  A: M+ U  t# w/ b! Q3 ^
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。9 a. b) n' Q) j1 p" y7 e
% _0 O4 t- V+ l! L; E' i6 h6 u2 s& X
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
& A, z, s1 }! V! u  N8 x3 l0 A3 v7 M* h5 w% t. x; f+ I6 o
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。/ @! _2 t5 w& t9 L% z0 z& c- U

    1 l1 t- d1 D) b譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……" H3 K  n8 T  T1 A. h1 \$ n2 n

    * Q# q+ g* o; v- G5 P; [
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    # S' l8 V! ^( p; R电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    $ b) [! @0 A" p6 x7 P& N" z恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59; V1 ]. ?. x4 S6 r' e
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    # n7 a- `$ D( N7 Q2 ^! r, }7 P
    2 G' {% M/ a9 L* s譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    0 O0 ?/ ?0 d" F1 w  a( b那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28% y$ x, ]: }! S; E# f
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    $ w) w4 w1 z# }; Q8 c8 m“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已/ S1 S  U/ y9 j2 f. R% P3 k! D
    ( f$ |) y5 u; ?+ j

    : D' A- E# v+ s, X" J# c4 t
      O7 x: C- b+ R7 `焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???9 `# ?" ]6 S7 A; E# b

    ( _4 Z" Z) Y3 ~  {+ H3 B
    + e1 Z! }5 q% ?/ X$ ?
    ' U) Z$ I, M: b4 G# h) \9 G
    % D1 q/ p8 `( g& g6 h2 e+ E% Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 0 ~4 E2 r5 N# |$ e
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    & P, {2 e' ~0 D* i3 A2 s: ?$ L( i电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ( B. @5 h% j4 U  B. H2 k  N) ~
    0 u% X' w! ]4 _. Q9 B% {6 {
    盐也是重要工业原料之一。* x0 S# e( p6 O2 u/ M( Z4 n0 o  d# A
    , z# r+ m$ @4 J8 d
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。8 K" h9 x% O+ I0 u; @/ Q0 J

    & r  M  m$ [7 S4 u干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3540 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ; [, ^9 k" S+ t) R# q* I' i, j2 Y电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ b( Z0 q$ J1 J- H$ e. s9 @8 }' x+ T7 s
    罗马人点赞' {3 L  ?' M# J* }6 \9 C! q
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    - o% `. |" a; v( p3 _: B& t电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    5 k( ]5 K3 Y, ~# s
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    8 C$ I6 P# M6 z& I* |9 T海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    ) F8 {+ D' U  l$ O! H选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ) s8 T3 R) D+ i* l% ~4 `$ A* I* R( d- P选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    , ]- i/ w3 t1 Q+ L; l: l$ r
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。. m( J+ {. k9 I  y( |" {6 z* b& D
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    $ L3 p- [3 b( F& c1 {5 t: V1 U碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
      i, ?: Z# A) n5 z! L7 \" y9 M多虑了。# S$ h4 `6 K& U0 u' C
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。3 g4 B" u) U' x; t& e$ n$ G4 }
    ...

    3 p( V: ?2 f# w氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:516 c0 y7 Y' y' g3 `" K* @9 Q, @; e/ V4 a2 ?
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    5 K  d1 u- V9 k哦。( w5 I6 n# b1 q' j" z9 T
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07. O" L4 I3 d( w$ z( t2 P. j/ `
    哦。
    & }1 X) G: h; L; _5 x几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    , q$ n4 M. n. ^  A3 |. Z( W: K
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    : q: C% i+ u. _! i1 m1 t* R1 x要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    * R9 B: f" Z* T& O, J  @! \
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29; ~' J% Z2 ~; b6 Z# X: }3 w
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ; X6 o: J8 f+ e+ m- F- L7 D. N
    说细点吧。
    : O& Y' x8 T; f你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。3 i' r5 a- c, c) _. Q; u
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。- L; T5 V8 c0 Q; [$ t1 R
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?- ~5 S4 e. M# q- A" p/ U" Z
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36: M$ U# C3 T* s: c# u) m7 n! t
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    8 e0 H& _$ O, @$ z4 X$ ?
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:410 ~4 z: I/ v$ R4 u: s! i+ B
    说细点吧。- P& V- Y; p* _( ^* s8 R
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    $ H3 V" x* C9 z6 \$ N* T" D你 ...

    - x3 @( s$ \. |& |& Y# E$ c6 X你对于炼化是不是有什么误解?
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