环保新经济的背阴面

晨枫 · 发表于 2021-7-29 01:00:28

本帖最后由晨枫于 2021-7-28 11:02 编辑

近年来，极端气候频频出现。2月间，加拿大和美国中西部遇到极低温，-40C罕见地持续一周；7月，加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温（个人亲身经历了48C）。连不相信气候变化的人都在悄悄地问：以后会一直这样吗？实事求是地说，此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化，而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同，史前气候的差别更大，恐龙就是全球暖化时代的产物，而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素，就是一个艰难的问题，因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。

另一方面，节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因，该做的还是要做。因此，绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后，黑色并不遥远。说起来，燃料从草木到碳氢，材料从木材到钢铁到塑料，也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。

在能源方面，光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积，而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低，电压低，逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究，大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究，但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场，对飞鸟和昆虫绝对是致命的，对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。

风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题，不仅鸟类和动物受害，人类也受害。

水电需要筑坝，对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。

核电不仅有安全问题，还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了，钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低，但钍燃料的消耗量也大，最后的累计排放并不少。

氢能源现在炒作得很热，但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题，还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料（原油、天然气、媒）中制取，这就是传统的化工路线。这毫无环保可言，还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线，燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取：

然后将二氧化碳用碳捕获储存起来，碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢，电解水直接制氢，在理论上，只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资，直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。

纯淡水电解只有氧气是副产品，但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解，电解剩下的“尾水”藏污纳垢，很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源，生活和生产淡水本来就不富裕，大量用于电解后，加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源，大量淡水“白白”流入海洋，但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水，流域水生生态要受到极大影响，入海口生态也是一样，海水盐度增加是更大的问题，导致从生态到气候的一系列问题。

电解海水没有水资源问题，但海水是含盐的，电解生下来的尾水不仅高盐，还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料，但无机化工用不了那么多碱，就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题，很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。

说这些不是要这也不行那也不行，而是要避免一厢情愿，避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点，各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事，但不要无视背阴的那一面。

世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有，那一定是谎言。

moletronic · 发表于 2021-7-29 01:28:00

电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短。

李根 · 发表于 2021-7-29 01:59:39

仅就环保而言，还是存在没有背阴面的免费午餐的。

譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者，如果他们来真的……

晨枫 · 发表于 2021-7-29 02:41:03

moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
* |- D- U! D6 h/ C* F5 _7 Z' H( V电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短 ...

恐怕不行，那里也是有雨水的，盐渗析到地下水系统，最后到哪里就不好说了。

晨枫 · 发表于 2021-7-29 02:41:37

李根发表于 2021-7-28 11:59
$ A. u1 E/ V( c, G/ {仅就环保而言，还是存在没有背阴面的免费午餐的。
8 P% N. ~# c, G9 @) z6 a
' j3 Z8 x1 V% h1 S" {譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

那得总统行政命令了

MacArthur · 发表于 2021-7-29 02:48:47

moletronic 发表于 2021-7-28 12:28) H3 p# P$ d' r( O9 ]4 z: x
电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短 ...

“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下，“留待后人处理”。。。猫盖shi而已

焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”？？？

鳕鱼邪恶 · 发表于 2021-7-29 02:53:09

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-7-29 02:54 编辑

moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
' s7 Y) s% M/ c电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短 ...

盐也是重要工业原料之一。

其实，最终方向是改变人类生活形态，也就是改变需求以及使用的材料，把环保方式产生的新材料利用起来；比如改变现在用沥青铺路的方式。

干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。

可梦之 · 发表于 2021-7-29 04:52:56

电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗，当然可能造成局部海域盐分过高，不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。

走南闯北 · 发表于 2021-7-29 05:16:56

moletronic 发表于 2021-7-29 01:28. t$ ~; [% m% ?! j4 O. y, H# f8 J
电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短 ...

罗马人点赞
迦太基人

晨枫 · 发表于 2021-7-29 05:35:46

可梦之发表于 2021-7-28 14:521 `' @: a/ b0 ]( E" t2 f5 T: p& ?
电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗，当然可能造成局部海域盐分过高，不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放，是常常释放。

可梦之 · 发表于 2021-7-29 05:38:59

晨枫发表于 2021-7-29 05:358 m9 \1 i3 _, {- F: ~# T
海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放，是常常释放。 ...

选洋流大的地方，电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

晨枫 · 发表于 2021-7-29 05:42:02

可梦之发表于 2021-7-28 15:38! W" {% S" ]/ E7 G/ {% B
选洋流大的地方，电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

这和工业废水直排的思路是一样的，看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧

看客 · 发表于 2021-7-29 09:20:44

多虑了。
氢燃料电池中，氢最终还是要和氧气结合生成水，并没有脱离地球的水循环，这和碳循环有本质区别。
碳循环之所以是个问题，是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的，碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比，那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。

晨枫 · 发表于 2021-7-29 10:51:35

看客发表于 2021-7-28 19:20# a3 K- ]8 u* m4 _; {+ k% Q9 s
多虑了。
! |- F4 T1 z3 j; L# Q' T8 g' v6 |+ u氢燃料电池中，氢最终还是要和氧气结合生成水，并没有脱离地球的水循环，这和碳循环有本质区别。: O0 J) n8 T1 k8 `, F0 d
...

氢燃烧的产物不是问题，氢制备时的副产品才是问题。

看客 · 发表于 2021-7-29 12:07:30

晨枫发表于 2021-7-29 10:51
2 ^* Q) L2 V; Z/ e* o氢燃烧的产物不是问题，氢制备时的副产品才是问题。

哦。
几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题，氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。

晨枫 · 发表于 2021-7-29 12:29:46

看客发表于 2021-7-28 22:075 G, s. B0 K, `6 B0 W U$ Z& o3 p
哦。5 l6 b R$ k" [) |, O
几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题，氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

要看量啊！化工品的产量和氢燃料能比吗？

看客 · 发表于 2021-7-29 12:36:15

晨枫发表于 2021-7-29 12:297 G. ^2 u% C# M1 p. |
要看量啊！化工品的产量和氢燃料能比吗？

那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗？

看客 · 发表于 2021-7-29 12:41:02

晨枫发表于 2021-7-29 12:298 s! X$ Q8 q# Q) ?
要看量啊！化工品的产量和氢燃料能比吗？

说细点吧。
你说的那些个污物，都是水里面本来就有的杂质，只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
你看看炼化污水，看看煤在各种应用中的制备过程，那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
再说说量，油+煤，既是最广泛使用的燃料，也是最广泛使用的化工原料，这比将来氢燃料普及后的量小？
怎么比？

晨枫 · 发表于 2021-7-29 13:14:42

看客发表于 2021-7-28 22:36
2 i* f* `: c; { W那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗？

好啊，那就比比呗。

晨枫 · 发表于 2021-7-29 13:15:18

看客发表于 2021-7-28 22:41- Y$ {1 r/ K1 z
说细点吧。
1 H& m, z# V6 y1 n2 Q7 }3 |0 i你说的那些个污物，都是水里面本来就有的杂质，只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
# C: r" u- V+ s你 ...

你对于炼化是不是有什么误解？

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