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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 2 G7 m2 c# a4 B* n8 e* M" z

+ O9 g) u! s- W6 f近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
* [5 u& Q5 W" @. f! s
! E3 n* _2 m/ A3 n+ G& Z- m) K7 |: \另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。9 ?# p9 m% Z- w$ v- i/ e
! v* }3 _  O- v# l% g3 v
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。& U2 R4 d0 h( d0 p- r2 D- v, h

) \5 S5 @5 [5 |+ ^9 [! T风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
! [# Y; s5 G" u  o7 d, u) ^9 {1 M  P* I, z, L0 Y
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。" a& J3 ~; w. |0 T9 Z9 a
( k, E3 T& }# S) j% t7 z; n  M+ b/ i
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。2 o% O! M; k  i) X

# r# j; }/ w# W  q$ O氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
% n% a* @: f. D) n3 o9 g% a4 x, r: m8 Y$ O

0 o3 S  k- a, U# ^# m, R
& R' c1 R) _1 F* K) b8 p% ~9 F然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
& O# X' P2 D2 ]" G+ R& Y7 |. C$ V! h: ], F' `3 w5 b
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
6 i) I4 @& V5 Y5 B, D
, b3 T; j! G9 U' n电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。$ k6 N8 X& \0 i( f9 m" b
: \( w1 P; t" g; h& r9 |" |6 B
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。1 I* b& k; V( R; K+ g
6 [- y& r* U6 A4 Q' ~+ C& j+ L
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。- T6 d0 O1 z! n, b" U
    5 L8 D- t/ P  F/ o) Y+ ~
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……4 a% s* h9 C9 W0 s- O- B3 M% j
    : I9 n2 f, J. j) A
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    5 R" ?2 t) ?. _& Y2 f9 @电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
      X5 `# N3 N* q: `6 k" b' D
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59# S' ]. S; Q, Q7 o: y
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。" F; Q3 f7 f( \4 a, ^5 }5 a
    ( M0 ]; b* I1 I2 k8 K; D3 c
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    & }/ ~2 G: s5 J, D那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    # A: k) o9 i/ H5 d. x9 i+ \+ o6 d$ ~( O电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    . ^' Z# _( Y& N: K“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    - o* k; m- U/ Y+ r8 k- L# A% F
    1 }9 l& \6 ?4 P& n - B! O; |% N2 f3 O
    0 x' K/ D, u- Y, b
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ( J0 R0 T1 b# ?# U. R( o& _1 F: ^0 K) }* v! z9 p

    7 M) s: S9 D& W. N- l+ L) x  f9 N( z; r6 x! y* G8 F

    : ^; N& A6 G6 A. r" S$ R
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    , f0 m0 E/ ]5 Y( S) u! n$ d
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    , i6 P- J; k) F电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) T. I& ?$ F  E2 X! X2 H
    * j/ C2 Q) l5 |
    盐也是重要工业原料之一。
    : ~" f9 G( ]; V& A. l! M" M
    $ y4 J- K( a" `7 n3 E' W3 k其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。5 o" n+ v6 ]& [9 ]
    2 [% \: ]2 w# w/ r- M. Q: q
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    7 i# o1 ?* Y/ c; y3 Y电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    9 y0 Y& ^" v. A罗马人点赞
    8 M7 ?% J8 H5 n0 h迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52: o, S) d% ]; j" d3 L" Y- |( i6 n  j
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    " B2 A7 I. K% ^; X, {- z2 `, c" k6 v% j海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    " l2 R; R3 ^2 w% Z海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    2 ?% G/ ]  Q: }) O. N7 y6 l, z选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ! |" U7 Q6 @6 R' }3 ]% h) A选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    # j: Q( e- e5 f( j% r" W" [4 _
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    4 O: j- p8 v; w* C0 Q% R- q" p氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ) y$ S. k- z' ~( _/ `% {  G3 Y碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20. f; p9 l+ y2 h
    多虑了。
    6 h& l+ I" W8 e氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。- f" K4 `5 T8 C7 o
    ...
    6 s' }% Q/ T4 G; V5 |
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:518 R& a+ m) Q) A3 z& ?  N7 d
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    5 ?5 ^3 ^  g4 f. M1 @
    哦。
    9 N+ [- T. j# h# z. b几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    3 X8 o  o& U2 R3 C; x0 \* Z哦。
    0 C& J' r. b; e几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    2 o# c: z( ?1 Y$ ?8 f3 P8 V
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
      f2 J6 l# C% e, O要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ! B# V: j5 X3 @4 s1 I% n
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:298 i4 i) _# \( B
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    " j" c5 P" \6 V3 g2 T说细点吧。; a. ]2 C. a* z' u9 n  t
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    8 I* \: q7 x# |' z  o你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    # B- J5 F. B( y7 ?0 G  E再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?6 ?5 t- z6 H3 x/ A+ i6 t) h
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    " A! V* U8 |8 _( }* L( m那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    - O" G! y6 ~' l* r4 J' a! B好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41' j: z: x/ m2 c! U6 p
    说细点吧。- V! Q) k4 N! d- H8 y, W/ g# _( r
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。% _) ?. Y6 S4 V/ B1 u
    你 ...
    9 [9 \) |# }) U
    你对于炼化是不是有什么误解?
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