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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
+ V) S: C& y  b; L# N% q
0 j5 T6 S7 M# K! K近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。: S  s5 d! q- n4 M" \1 L8 ~2 i
, w7 f9 w# A  O& T
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
5 [* ]8 v' }, i" k
; g$ V+ D# ?! E5 D# _- N在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
8 n6 F; I9 f% R6 h9 Q+ k* P- u5 V: F& S) h4 k/ z( E
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
5 E( }3 i2 {/ y- X( ^% \
5 k/ b2 r/ ~5 N3 z& i. M水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。" e4 P: F; c' O! Z& b* z
- h' [' ^8 U1 ?) Y7 W
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。# F; a5 ~! n" Z5 \9 F1 L) m

. }! P# s! c+ q氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
7 T4 S  w! K1 q, H2 C1 H4 [& s
- P) }1 W$ ?4 H( R, ^* _* X
9 t/ W9 p# }2 W3 ?1 X. [2 u$ z+ t2 B
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。/ d. h8 {- x1 ^( V: S; X4 T2 u
( `3 a$ M5 g: V+ `
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。3 n- ~, q- y6 y2 R. m
& t( }3 T( j' c% V+ J6 G5 h3 s
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。" B" q" F$ F2 A6 S

; v) o, ]/ l6 I3 L说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
) A5 \1 U! q: {  e1 O0 }0 u( u7 t; L
: s& h7 Z* q/ `  C世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    * W: E" [0 Z9 |( B& h8 j
    ) b) b6 m# k# A9 X3 ]3 @1 w譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……6 l: O5 `( K- `

    ) b0 A  X+ k- @/ r4 l) V- X5 u
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28$ m( n% L' V( `% U! @6 W/ K% y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 @9 L7 S9 Y. L# C( N/ H
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:598 m: z9 ]; q! [' C5 x
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    , w$ g0 t: b; \$ {  w+ |! b* Y0 }# q0 t& g( P( m) q1 s
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    2 b5 B' n) u, m/ g9 i7 U那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28$ m9 p# A& K7 G- `  M0 i, u
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    4 c( V$ ~0 q8 `4 ]) J# z, M4 w“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    # r5 |+ W. p0 [
    ) B" j4 U/ v3 F! ]* U- Y6 i( @
    & B1 Z: |. n4 R; J1 H: @: c' R3 M- d: q: T
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???, u# y+ }% L7 x, a1 Z
    : Q& v0 T# i; q& q; D& m7 j

    5 p0 q  k/ u- I
    3 O5 P9 A2 \- l! l
    . H) |. H% c2 \$ }  H7 ]5 k- W
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 7 ~3 \4 T% _' j: A5 c6 v2 z9 m
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    / N. D' Z# P/ h+ t: o! X$ n电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ' y% Y' l# q5 L, [' C$ h

    4 ]2 e9 `  W8 Z3 B% g1 I盐也是重要工业原料之一。! ~5 d, N( d3 n

    4 M& E" _1 y  w  n/ p5 p. ^  I其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    : N, Y$ `4 M0 |% x8 ]
    . a5 b$ O' j- `/ p  w# K9 @干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 分钟前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28! W1 t9 Z3 U  c- [: }
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 H4 o( r: ~* `& c8 L5 ]9 z罗马人点赞
    3 ^) Z% m0 e  }! P( u9 [) i迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    - r3 `8 L# C; w) k电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    9 Z2 L5 W1 @+ L  T! |海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35  G' B* u3 M  Q& y& C
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    0 u$ W" Z) k6 ?" O  }- ?; w
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:382 u7 p6 ^2 S& p- c! C. Z3 a$ b
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    $ ^  F: V+ s5 \8 V! m2 i这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    0 r4 q# R/ r4 V; P. k氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。$ l0 u5 a/ Q) h1 I6 i
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20" H; R3 r- Y! U3 O5 N# r+ |$ |
    多虑了。
    & I: g1 N; E9 `# ]- y5 k: c4 Q氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。) n/ a7 j0 ^$ H2 v- D2 M
    ...
      m1 o- F8 g! {" d7 Q* a$ m6 d9 X
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51+ B9 L- [1 I0 ?% p3 v* |
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    : ?. O6 O8 p+ U5 A# M3 a哦。$ T  k, _  S% h
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07( o0 I3 w  Z/ e
    哦。5 |# }3 j; _, N, ~
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ) u% A; {" \1 L2 w2 K* r要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    / L/ H" |1 F1 r8 v( \4 j要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    - J! P7 k* ]8 ]6 l7 Y$ x那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29  F" ]3 F- p6 C- N6 f& w5 O
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    8 N: D9 e) K( A! @- t" Y
    说细点吧。) w% g1 d1 N; q, a  S* `
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。; }, L) a. N  e' b
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    ) ~7 P# [1 ?6 c再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    / d" P& u6 V0 R0 _% ]% `% c怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36( K6 J6 c% H7 R" W1 B3 R6 X  D+ c
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

      h/ [: E6 I  f9 g好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41! Y) j- a* k+ _5 V! Z5 }
    说细点吧。/ y* G, S# Y! K/ Y% c; b. v
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ( a3 y: l$ M4 }) l; r' J你 ...
    8 o+ a$ f2 f+ E* }) T, Q" I; I8 f4 i1 O
    你对于炼化是不是有什么误解?
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