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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 1 ~) u- {. ]* p; j

/ C  ~' c& P- v# j近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。( m7 R& N) V  j# U6 d+ I6 |& x8 a' n. R

& A1 J8 T+ a2 x/ ~* K另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。" M& L1 S. q. ]% H& e8 {' i

3 t7 L9 o" h  k" n4 B# V6 V在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
- _2 s6 E5 V* _' a
, j. k& Q, C2 X/ _. m2 ~风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。. q' ~, j0 f. \. F1 p9 c
' A2 h6 @$ i) M! t* K
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
0 `1 B5 u9 u! v# J+ \
) i( {1 A% J) m$ j3 \$ H# E9 ?核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
$ I$ e0 j! I$ E  [5 y3 g1 V  B
: C. ?5 W* C) q3 w氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
- l& L( H% F! g) N
7 v% ]0 V1 K& s* j
* d6 P  _9 S% U6 C% Y8 R/ \, u6 a
) s$ x/ l4 J3 I9 x; n然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
1 Z: K$ @* d" M# Z2 J( d+ D$ l% ^/ F. F9 @" l
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
- c- a) r+ W$ Z5 a
$ J! M6 H7 j- s/ D6 O6 B8 v电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。4 Z8 r3 K) S, v' {# b6 z1 L

& {: K6 g8 |: a7 u6 i3 S- W/ g说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。3 D6 ]# V* V4 Q, R4 [
# u1 s0 T' s) S: L% M* s- E
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    9 e) r- N7 a+ g) o" I& C4 f: Q; q8 i
    4 S4 P. p( N, P0 M" K! k0 d! y& z: J9 ^譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……) ]7 i2 J- c0 ], g0 ~+ S( W
    6 N% G" X4 s, |) @: D
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:282 `+ e* k9 {' P2 e7 J# a7 r
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! b7 V# C% D0 c% g% g- t恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59+ M! n, n1 h. C' z5 I
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。. j& n0 |. g2 R- j# x' D5 K

    5 t0 a  i0 E# d8 s& B譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
      v) y" P! c# Q" Z# o
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ' ?# p/ ^* i- s7 J1 h电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ( G! \2 W* m+ ]4 o' g
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    9 d9 M2 ?6 a) U1 i' }6 V
    & `. h1 _; s/ x0 c2 K5 _7 t- |9 R
    8 F1 F  u8 ?. a& `2 x. n7 `6 l) Q
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???# [, T: Y; \- t2 u9 P$ ]

    * k; W8 ~7 L8 J# o5 h2 L8 C- P" t, `

    ! E& o. f! ~) x, a/ @3 n- u0 q5 Y; d
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 1 W( L" B( d4 Q2 |9 q
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    5 I) \: B3 {2 \* s9 v* U电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    # R1 ^0 g# i! |4 \* R
    % V2 f* l: ?+ r6 u3 \+ v
    盐也是重要工业原料之一。
    ) v! Z* j6 K7 ]! t2 E
    , \/ a9 ^/ Y/ [9 l6 r其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。' I$ p% \. o% Q- \) }! _% I+ n: @3 _) T
    & m3 ^3 H3 H( [: |( M- `- R
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    $ h3 b( O/ d3 d电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - }* @, Z2 e7 z/ I! G2 B
    罗马人点赞
    . G. N, Y& s. a$ q: v8 _/ p迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ! I: ]6 x: i: X% P$ z5 E# G$ `电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    1 _% o2 R% v4 N8 j
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    - I% z! x, h6 q, M9 V- o- u海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    4 ^' g( O' {& i( S5 m* T3 Y选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    * R0 K7 W* |3 x# F9 ^% a. V选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    8 `% |' R, F! O2 b3 Y4 H7 i这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。8 k+ O! v- f$ |1 J
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。1 w" l# P; c1 N
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
      G5 ?5 r9 i0 I7 }/ v) J多虑了。4 {/ ]- F2 p; H$ J: L( N) R- Q% G
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    0 ^* n$ Q( Y: N0 d" g. C3 X0 k2 ~ ...

    . J; V. A. `* E' F( S氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:519 I$ I* y( g5 P& T
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    * a* Z- b! C# {4 J# g2 c% L哦。
    & p4 V1 v& F' p& _5 I  @几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    $ p9 G% p) m& C& E/ {0 O哦。2 c0 ?- q" H5 N* v! `9 ^
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    : R/ }! t, Z" d4 Q5 Q- d
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29( Z, s! j0 g5 t
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    1 W" O$ O2 Q: ?! n
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29& E4 _* P, o8 j9 O; m0 |: u+ Z
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    & t3 G7 E4 V* p7 o* P说细点吧。/ m  q7 h9 U, S4 C
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    , [; n9 v% B& U5 O' O! \% A你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。$ n; _9 U5 U% E9 u, m+ v7 N/ x
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    4 ~5 `. e2 |% U# ~, P2 r怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:365 A6 F( a0 \; X! P: u& w, ?$ K
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    4 a0 N0 N! ^2 n, b7 {  ?+ w0 q! o, w) ^
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:414 g3 r/ ?0 {- P4 B
    说细点吧。
    8 Z: ]3 k3 |& _) ]) O6 R( M你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。6 \1 @& Z& Y# K" O
    你 ...
    3 w  [  j: S; X! F0 v) a6 X0 {
    你对于炼化是不是有什么误解?
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