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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑   \' S: f$ W6 g5 ~: K

, C( [  Q9 J3 a, e* D近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
8 b3 B+ Y/ y- _1 c6 ?2 C5 A  I1 U, u
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
, n1 P' u$ o2 k% R6 Y
+ `# {5 A/ G+ }; w在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
& ^" v& H1 E; |* i5 H9 |! }: b! x3 n
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
* Q9 r1 V( k  u) e$ Y. I% n) M" I
( A# Z4 W  b! ?% x水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
0 E/ a: h; f, H+ g* k8 a0 \; D1 \( q
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。( I: B; m, o) ^9 k

6 M! j" X  f- Y+ f3 O- v氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
: E2 x' |- ^! f6 n9 C# F. B: O4 e" \1 d1 O$ x1 P4 x
3 L$ u/ ?3 P" j/ Q1 e( s5 }

4 |0 K2 z5 n! t4 `) ?1 F- Y/ H然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
) M9 b) r5 Z4 b" M# |+ x- q+ @4 X$ y
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。' F  M8 m8 J1 h8 {0 J, N9 B

! @+ w& ~! c& u电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。8 H. x' S, @, G  g3 }$ C/ m" U+ v0 F

! O( e( m" m! p3 G) C9 ?- u+ Q说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。, E/ F, V+ g1 _, M

+ ]7 R6 z$ ~; I' F2 w世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 06:11
  • 签到天数: 2408 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    , ^+ I- N( [" D" A3 h
    6 Z! y2 O1 S' K$ U譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    5 v) l# a) K! R* w$ P4 E. m! j2 f) ?/ a/ ^
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    + W- {$ n$ \" d) i电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    7 s& I% W4 Q) T: A+ _: k
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
      t/ G/ w4 ?/ I% |5 v9 m4 K; `仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    # z- ?5 B0 e/ [/ y% R& C
    3 t8 j0 k, B" U5 t3 `' ?+ C2 t譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    & u+ n/ B: k3 p$ H/ H% l
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:286 i" Z' l" T: w
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    # s! w1 M0 w+ j7 G
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已; R% M( \" N" b  n" Q) _, w& @
    7 ^* r! z* N: [; Z
    ) V+ S: E  l% Q  n/ h" d3 K9 q7 {

    & m! J% ]" `& Y6 ?& N6 H焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???, C$ d0 h$ [& Z% Y9 I2 ~# f
    : |0 F2 y/ }5 D5 \

    " I! z1 ~- G$ E' B
    * D+ k" @! K6 m( Q3 H; A, H" Q: w. x5 ?, x+ B
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 / Y7 C- z+ k3 o$ X1 l. c# _- L8 x
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    9 Q; k* W8 w* S8 S6 {/ H" |4 @) z电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! q( d2 O. b; o7 k; X+ f
    4 n0 f* O7 X" t0 f0 r1 i
    盐也是重要工业原料之一。7 r" B, `0 m  M1 O3 U

    + N) f+ M7 M/ N: A5 F/ N0 b其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。! C  s! b9 N, [/ T

    : K8 r" n. ?' G3 I+ [8 B干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28, M! c7 ~( t8 S& Z8 C* Y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . j" ~+ o$ \  q/ `9 |, s. \% v
    罗马人点赞) e% F( x% m7 p7 d/ A
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    $ J; k8 Z( f6 }- c1 C电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    " w* i2 b! f1 B# A8 a! s
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35; {# p* G5 G* O" ]
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ' z' v/ u8 t; D9 V& A
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    $ F4 @" P2 k# F+ F选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    6 A8 W! S8 s; y' |( q0 \) V这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。: W# `  @  B  P9 |' P& a, j
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。! {! h8 a1 z4 e
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    0 [. }3 n. `/ F1 g  c1 [2 e, |多虑了。+ g  V4 [+ x+ p; m5 d
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。5 ?2 c# `  Z  x
    ...

    : k' M2 m1 a+ g4 V, K4 P' p氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    5 G/ X; f+ \) ~# f; r/ V  }7 k氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    9 L4 c+ ?& c+ {* }哦。
    8 k  ?6 {6 b- O6 H/ }8 N几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:071 t5 \: x6 S; \; z, b1 ]
    哦。
    ; ?% w0 V$ `6 z- p% V几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    & ]. n: h0 z) d! _$ B要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29* ?. _3 k6 f* [& X) v# v
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ! \) q9 s8 [! r# }那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ; S! J3 }5 B+ r! H" A$ ?6 Z要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    7 [. G6 a7 C% `) F
    说细点吧。# I4 ~% e' W5 x
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。" N8 [& R. J  m6 ?* T' d9 N
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    6 b5 C4 L, |0 A' U2 c/ i再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    $ y8 V" w0 c# \0 l怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    " Q/ H1 Z  ?) f. a9 P7 I  P: O那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ' J: I( Q. ~* ^' ~& \
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    4 L0 ~" r. q. j" f! n说细点吧。
    5 E  I1 w) c! s% x* v, k你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    5 E) n$ W) F* T7 D你 ...
    , u- d8 h, m: m- _. ~
    你对于炼化是不是有什么误解?
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