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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
% e7 o5 j/ Z; i- y) I% v; @1 U
  F. Q& E+ k# m6 |: m近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。" k# c$ G7 ^  W9 V0 p& H4 M

8 q, L' j8 ?: l2 F9 n' Y5 u另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
; r$ D+ W9 ~5 s/ o$ f5 p$ o) V" N% _+ d0 ?0 |* L/ u6 c  z# J: Q
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
  R; H4 K0 I$ |! _
  T+ K, o: j. [风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
! ~6 z/ n# C$ }" s( C) w7 ?6 M: C# P; C; ?/ I) ^0 R
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。$ f" h. E0 L! @% u

* z% n9 d0 }0 Y0 B: u核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
2 D) `# g- i- V+ g
/ U2 H2 `9 U+ L4 I* M, m氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
% o& N" p8 P  B# @
4 x6 r$ |9 a) u. e+ | ! d3 W: a0 l. t8 t( Z* o! i9 X
/ e" [' ^8 P& }
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。3 e# F4 T2 _: |1 ~8 `0 C$ n

! d+ X/ N: K( {& J8 A纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
$ j9 p  A' B% Q8 S% l" G) [7 w% b: n! v+ m) f0 x
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。1 t; f3 A7 t: O2 D; W. _% d
" U7 P6 _8 A, I  m. Z! @
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
' C" o& E2 K6 k3 @* Z
  O: s# i- B7 g4 B1 Q) B" g世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    # K8 o) W1 n) D' J, H1 w9 B6 \7 b& q
    2 Q  R$ Y1 L9 M1 h/ n1 h; p$ l譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……7 ]. k  x( ]( w0 u
    ) p) [! R+ I( K: j% z
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28) \0 X  j5 A9 i+ z5 ]6 p" D( Z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ( X/ z. Q& d/ M/ {
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    & v. f+ i3 Z. L: c6 V( r仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    , d( o7 s' D3 i4 u. g& a, O1 H( ^$ ~9 D% h) |
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    4 i9 m0 i3 k! Q  {9 D3 q
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28( s' I; |/ R7 G. ]
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % f' v, |) i7 M$ J; T, i8 y9 P" i# p8 n“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已8 }' H) T# h5 c6 Q9 A. ?
    % O8 e6 g: x+ F4 j' p- }

      [: F2 e, _+ X5 |+ }
    7 o6 b0 N/ w; w焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???/ T. Y' x3 w2 u: ^

    ( }  ^) N6 l' n7 R
    ( z# L% F4 t" y" a3 c' v3 z% {2 n  X4 n$ h

    4 _5 R& n1 q# m6 C$ `9 R" K9 a
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 3 s. g1 s0 f! B$ z1 U: e$ k
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28" j. E. D# r0 p$ Z6 e* g
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " R$ A; j& z  \& B; i5 D
    % b8 r8 x- u: |
    盐也是重要工业原料之一。* D3 }7 L/ j" R5 e; p- X
    # G7 k3 m* A/ \" T5 z9 Q/ u
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
      K2 g1 S& [# `. h6 L. v
    * b4 k  o3 M) K+ p5 f* e干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3497 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ( U% _3 d1 j7 V1 Y* I) ?电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
      ~' f5 K! d5 ^
    罗马人点赞
    2 |% C9 X" _, R迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    * {- _8 ]7 ]. b( x# s& t$ t" M电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ; D  [9 }$ W7 G* {2 d7 q6 C4 f: c/ V
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    4 ^: f5 L2 `/ B( D% |9 b海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    , z8 \2 S1 u: C6 A/ k: j  O
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:387 a& N" P2 s* v. Z
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    * N3 A9 ^+ h3 a# u! A
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    ; S8 s1 P# ]5 N氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。8 w3 ^& j1 m1 K& X; j  y
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:203 |' ?% `" T* a+ y! ~$ o
    多虑了。, @6 b2 D* B2 r; f- J2 A
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    / e3 w8 [* Q" b& X' T ...
    / |) d( Z* b, B& q/ K' }
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    # E& l- p# y, r! D  z2 `氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    - Q# x+ n6 ]6 Q7 T哦。% h' ^* W. @1 p( L
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    " c3 S$ p) W' {哦。
    & I  `* q2 g9 n9 a# t3 W4 i) n9 H几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    - \" o5 U# V; F& s要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    4 ?3 F7 Q5 s& p% N( X要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    6 o% L" S! O/ i' x# i% l0 G
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ' `4 N4 [9 J6 B& @要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    % }5 L$ e) x0 U4 y, r1 p
    说细点吧。, q4 T- \5 _& f0 Z) o5 `. ^8 A6 c. P
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。) a2 Q% S9 E1 z' W! Y( B5 y9 N
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。& U  P% W  e! a; w) X
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?% t  z- Q. L. w
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36! _& g! t  N; c# D1 t' L
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    , N1 h/ K: z& U$ m- E好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    - S/ I: h0 w9 q1 `说细点吧。
    4 \* i. p+ \& ?! e$ m7 b5 D8 d; d: x你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ( v2 [! G" ?! g4 ~$ h# L. Y你 ...
    ; U7 K4 `7 D- A  C, a/ A. \
    你对于炼化是不是有什么误解?
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