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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 + n* s; Q: G% a& e  Q5 }7 f

* H( V7 \% ^! x9 k近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
. u2 W, |: T  n4 L: Z. {0 q0 z" [3 w" Y1 }$ A
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
6 G4 O7 q8 t; P" T& G  ^  w
$ _% L4 k, s+ }  L1 m* ~3 G/ ?在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。. b7 s. \3 ~$ ?/ g1 H4 G

. r0 a' q% y; [- n! ]" M( H风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
+ f- n- {, U8 b! ^1 O# Y
6 j6 h( V; y! ^% c. h) O" a水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
+ l! l. _8 X, C1 ]6 K$ }
6 f7 H8 Z+ [- H! _核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。. C! b! |" V" c3 v; ?/ ~2 L- S
4 l: ]/ b4 v# E
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:6 r9 q; `$ a% \- \! I0 P; a
) x  O' K+ K* i
0 |; Y' z$ e3 k" `! l, c; z- p) {

3 E5 t" h9 n! L$ L* d然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
+ D2 z! |7 g' E) H" F# c1 N/ q& o
# y, ]( \" B8 A& f' z纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。5 C# r/ K/ g+ [& d
- ^2 `2 {* \; g# r# G7 _, @/ A
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
$ w+ I7 ~7 ]4 |2 N& y7 p3 f7 \0 n. V8 s5 o& x
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
* M+ O: w) m0 O6 g# J
2 ~5 F) U' X4 d) T6 `4 t世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    % D; k, M* u1 \+ D" y% B" S% U9 e. }/ F5 h. d- d
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    6 w4 E- G! b$ f  ?) f6 d" U4 n; v9 @
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28: h9 @- I1 u' ?
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . w) R8 o" R0 V2 B
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59* g3 P$ l5 x/ h. c+ d6 Q. H
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。# |6 p+ L' B- F: ~, f0 v0 g
    , }- O0 [+ X$ L5 I
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    / @& ]7 `; O- \7 Q7 h那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28+ G3 \! E8 O) f' X& ^7 O
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ F/ B5 x. L+ y4 z6 o, s  ~1 D
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已& n+ {8 E9 E5 P4 e  ~0 a" \
    5 u3 {0 n% x3 _( I6 j5 D% c. [" t
    5 S: A$ S- z4 P2 X

    2 P3 ?& V, D2 ^, s. m焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    9 e1 t# o4 [5 N& n) z+ @! r
    3 Z! X: L+ Q9 G7 e% c  A# Y  f& s' R$ J9 B: ?% x

    " W  ?9 X! Q# x+ K) ]
    5 m+ g6 B8 N4 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    6 _; u) p1 Z4 N9 g$ {$ y% ^/ V
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    7 X4 @. y* [  ?9 `  U电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      V- {6 U. t0 Q6 y+ n; n. W$ z" M# @; X/ s! ]# c" Q( H, w. E
    盐也是重要工业原料之一。
    " m9 O' A' ~  {- ?4 G4 J' a3 J- |% v: U; K
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    , ^) u" G1 ?7 P2 [7 V1 I4 [" N7 A5 z0 t0 \' _/ v2 J& M# d6 C" e
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28% b) o  Z! C& k" H( n/ p
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ' U% p+ T6 J* W
    罗马人点赞$ Z7 F7 m. X9 H+ _  ]
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    5 X( ?# r, e& V- g9 v' I电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    " b9 c: x/ j0 m/ O海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    0 a6 o, i. ]3 Q+ D! D+ u: E* p海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    4 j4 ?/ Z5 A, ?# m9 H选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    3 j# T7 k. A0 g+ n% g选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    # B8 _5 m5 \& Q. H
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。) y- b1 J. i+ V7 g3 C8 M% @
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    # ^* h5 o- [* S3 I* }碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:208 K  b7 G* G/ m! ^% v4 V- ~" G
    多虑了。
    " K5 {" R& X1 b& z: }. d% r氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。1 \- J! t* f* C5 k
    ...
    3 _5 h/ `: C' i  z
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    * e2 g* ?6 p/ x8 M$ A) j氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    6 x+ @3 X3 Z' w  a! x1 n哦。
    4 T/ C: ^7 C; ?! G% g! U' {0 L3 u几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07  s3 A' I7 B6 m( }+ K8 D8 f
    哦。
    ) _! _- K: |; H5 s1 V! o" v' M" s; T几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    . Z9 ~$ B. s# F8 b4 o
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    8 t6 Z2 d. v. R. a要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    8 \5 S! G9 E- ?. L  d那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    $ }2 h, e# N6 a  F6 L- b) m5 D3 _要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ' n' F( }' l0 j3 ~/ \说细点吧。+ X, O' \; @& Y% D- [( ~
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。4 _" C4 M: O- w$ e6 F$ @
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。/ d) I5 [) W. S7 L" }0 R$ w& C2 a* U
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?) v9 H$ q) X: q- b+ V  K. u7 q! C
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:369 r" R( a5 V( [3 {) m1 W8 k
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    7 s& Y) _/ g- ~# S好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41' }0 m# {) m0 ]" ?; F( ]" }
    说细点吧。
    7 J8 ?- H  v3 @你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。* t( q# z9 ~' v) B3 E9 d
    你 ...

    5 `7 y/ R% i4 d0 }& o# H$ I你对于炼化是不是有什么误解?
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