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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
6 J, c6 w: _- [3 b4 H+ {- S8 S, M/ I! S( I7 |0 }
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
( }" U1 h% R9 ~% `+ L2 r8 @3 G9 s( G
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。; [* C" T% u" z0 o
  q, r. g- X$ A$ E3 B/ z# L) c! E+ J
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。+ P. J: j6 h& l5 M1 b/ D; N

  T1 q* G9 {+ F2 e" B风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
7 L; j- f; O! _1 w# c' M- }, T5 i
- x; R% s; u& J- _0 H水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。2 J0 P: i# s: O) O
7 e0 \" S3 h9 U
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
; F" O+ n: D; P5 M$ s" z
  ~& d  Z3 f; _7 K- L) u氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
: ^6 S* m6 k3 z/ T' C4 D! J- S. d: K8 A% x7 [$ ], D
6 y3 o) b  k  S6 |" j+ Z' [

, h* J) |/ E0 W3 n; E: W然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。$ }/ y) \3 Q+ L
# b' a! X: W  r  \" q; ^8 W
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。7 u, \2 U7 _, C* ~
. A" i& n: Z1 w/ P& s/ V8 z, y
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。! s+ T% }' s6 q
2 ^( {" y$ P$ @' j4 ^. T6 Y' [! Z
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
: V5 ]4 r) z) Q. {
! M- V. X3 B" ?) d' @世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    3 k" o: d& t, I, J
    % k# o1 w9 w4 p1 ~% G- G譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    " L0 R% }& J1 W/ ^5 v/ n
    # x% X$ k9 d! T# g/ r8 C% {
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    : B4 ]7 i- N# z% k5 m, @$ s, b电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / v' N6 `" e" ?+ b5 z% c/ J
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    8 U, ?1 J# _5 q1 ^( l- t, ~/ W仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。8 w/ K) H" d. c

    % J: R7 B& I$ Z3 I- D譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    & @, K: G# ]! X8 S8 ?那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    # Z5 N; c  q: {电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - K1 z$ X( N7 f: O+ p“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已- M' J' K! ?- T! g  T
    + q& @  o1 O! B  ^% [9 j3 L

    2 k/ d! M! i0 F2 `8 ^, `7 `$ N- S9 y& P/ W5 p
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    * p) Q4 n9 J* y, s" O- R# _
    ) C; C2 s, B6 B0 |. q  X, B
    ; v7 n/ x6 M5 Q, W7 r9 B
    ; x, Z4 B# G5 N: c9 Z; u2 C0 ^4 S, G! \% B8 e3 K
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    + M2 P& ^3 b6 i
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28; l" I2 m4 i  W8 ]
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . b5 k8 a) Q: W" a1 i4 z) w$ g
    * Y2 t  t, c  Z) o9 n4 ]4 G
    盐也是重要工业原料之一。
    3 m# k2 P8 z8 B" l# B6 W8 [7 v7 ~' T
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。& `; e2 I* V/ U+ h+ @$ P1 p. K
    $ Z* g3 ?2 L: l2 x/ F# z
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    8 r$ v$ Z/ E7 \7 z4 L6 P" s电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    , ?" Z. T3 d0 ?3 q
    罗马人点赞/ v% M9 ?9 z. ?/ Q
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    + i& r( G! U# P, W9 O8 s电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    7 e7 H8 p/ X$ O" m% {
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    9 ?8 [7 A, y& ^6 B# \6 f海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    8 S$ P8 |. w" I) k7 _选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    - `# k- f( V2 ^; Q选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    ) s! r" i& s( w$ ?4 D
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    - l( `: [2 {8 U/ x8 P氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    6 j; G) ~8 G, Y$ ~: d% a碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:205 T+ z, X1 P. g6 ?. D% l
    多虑了。$ j* b3 |  I6 z& x2 _, M$ Q
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。" G# R7 H% u4 y+ G! p
    ...

    : r/ t# F1 Z0 j氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    + I; [# l) t# _/ q, ~2 B0 _& U氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    ( Z2 s: F8 M4 L5 Z* W
    哦。
    $ u  U! J; x' ^几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07* _) I2 t8 N9 D2 g2 |5 f7 N& W
    哦。
    2 n3 s$ @: b- J9 B7 B# Q& n' I7 m6 B几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    $ `1 J3 d# o7 x7 y( O. G/ q: i! e! u! A
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ' z/ }( E5 M2 a9 G要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    : D$ K- a5 t. v/ o2 u
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29. ?  X/ J- {% G; {, J8 M* q
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    + ]4 D# Q) F8 L5 E/ |$ u
    说细点吧。
    : A2 N8 T' Z: f4 p# ]" Z你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    # t7 {/ N  U# F) L  c你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    - N* Q7 e5 y3 Q再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?% |# ~5 q8 L; [! _! |. x
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36" W+ E$ Z( `0 y& z% a
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    1 v+ r8 s% l6 _" L8 N& {! x4 k
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ' C, g6 k: I: Y! S, `# ^: h, d0 c说细点吧。5 Y7 H% M* x. m9 a1 J; `
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。4 ^6 E) G/ N) n: v, y, L; i) P
    你 ...

    - c. }2 x  R( {0 ~& D0 Y" D) y你对于炼化是不是有什么误解?
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