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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑   ^( t( t: H, h# n+ n0 j
' Q9 v2 Z8 O# y7 ~8 C- H$ A- w! U
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
  P/ P5 `$ l) `+ L
0 g- Q4 g. R. b& d- r4 }1 L另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
# R  [2 E/ N, F) T3 A  c) ~' P) T4 [+ a7 v+ h$ H7 B
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。( \, {1 U( k4 Z: n/ |, g

8 j( q; A2 I% t- o风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。7 M( G; n9 v+ g: D/ ^' D$ I

$ J  \% j8 F7 d% ~! F水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
- t3 d3 Q  r* D# l  j9 Z) n# u- L# @" o! g0 o7 y+ P6 G& u
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
- \2 n4 L4 Q, B( a( j" I+ `/ K3 Y4 v# L2 N$ z2 j
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
' v1 i& j# Z" D: H/ w: `: `, m+ Y5 ~0 u* l8 G

  \- }5 M1 z  @# m" t( g; S" c; G; t
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。7 e3 g  C/ {; i$ }: \
; [( D' e" t9 f! T) `8 U% W
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
+ x6 o# I9 N* R( _1 c6 @8 T' e: |- l* O& T/ P" _: \
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。' L1 |: [# v1 B8 [" d2 u
# `# X' ?# O0 n! ]3 E; m% k
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
5 s5 X% T- ]) F/ j0 j; b& {( o4 l7 S* J+ B2 w( I7 f
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:15
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    $ d  S5 s  v  \
    ! B2 e- g4 j& t( b3 ]! P& L/ Z5 k" J譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    : N: @, M% s5 K. ^' Z6 d; r% Z3 |
    / L8 M  q, {/ X* N  F  `( H
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28" V# N- H. v' K! W4 L: }
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 t. L% O/ p1 E) i恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59# u( h8 k0 O! j8 v  d8 H. m
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。8 ^7 C' H" z6 O

    - o6 A* ~  _6 V譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    0 j5 Q' B" K7 ^' h8 \: Y; C  {- r那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ' {5 X1 n; c  i4 J) R电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - [, c. |$ G( Y/ P" W& ~“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已& d! I; X) i. h" `

    7 J* d. X, c: }0 E( B, l! ^# n# ]) c
    ' T! o) Q) l4 Y- u! h! [5 V7 n( Z" S* K- g" T6 B- ^) Q
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    8 k$ M6 ^( g6 N, j9 T
    0 d8 S) [) c5 ~& N2 g8 ~- j( f! E* W% u# J/ p
    1 `9 \6 F+ Z, L$ V5 o
    & Z: d& g4 ~  M1 f( c
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 + P, H+ d% \( A' H5 Z2 N5 g
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28' o# @4 O6 e, n
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    5 S" \# J& d# o6 Y$ N
    1 Y* n3 {- [, @
    盐也是重要工业原料之一。0 Y* n. {  \  ?) n
    ( o8 k) v. U( V9 C: q% L  Y  _
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。) q$ r* U3 [' U/ @' F" R5 q& W9 x

    ) f/ k' E! S2 u5 D* w( G干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3332 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:282 r! E6 y- E, b  s4 G: b5 r( z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    # `; M! Y( |0 J- r- C1 k; s
    罗马人点赞9 A4 Z$ o5 \, D9 S/ Q( M' j! s
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:524 m* B* m: M. l0 X: T* `$ @
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    & A! c1 I7 `( ]( Q* ~6 ]% G
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35- ]$ c# J9 r0 M; m: g: y5 g: I) @7 k
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    - `/ E; H2 W2 j0 X9 z7 R; ]
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    , n0 }8 ?% D0 }- m6 H/ O  b9 G  n选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    6 i9 `+ \! t+ D这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。, f& o% }: S! K" r9 j6 r4 B& |
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。, a6 z8 e# n% k, P5 o  I, l" ~* T0 J- p1 t
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:203 C- m! ~& z4 p- }. a( ~
    多虑了。
    + g9 ^7 Q: J. h* D) V+ T氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。; D& u3 z! N7 ]: z3 k3 n
    ...

    2 p) w9 y& M# S; W$ x氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    2 k  D9 Z! n- `- ]5 L; V氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    ' S9 N% B) p  ?0 F, o哦。( q1 x* `9 ~% Y: j1 k& b
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    : B+ M0 v8 l, `. {2 V哦。
    2 P8 m3 [% o; @! b; V% _! @几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ' M! t1 p3 ?# Z" z7 R; ]# u+ \- X4 D要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:292 _5 w1 \. Z+ P+ B) o+ R, r
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ) n2 o6 G5 L; }* g# J+ w% |4 e那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29' ?0 U; V' O4 `. o
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
      M' F% @& `7 g: g: I7 Y5 E
    说细点吧。2 |% w) g5 ?# u7 k
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。0 X/ b3 A( {2 Z) N3 j
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    8 Y" [" K" R+ ~再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?6 f5 S  k! R: t' M
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36! Z) d5 e; t8 r. M
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

      I# A! G  h9 ~1 s好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    : t+ R% s6 h& g/ [8 q& `说细点吧。
    " U: n) P$ A3 x, A- ^你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。& O% g9 M1 [3 H/ ~' [1 z6 N. P! [
    你 ...

    7 O$ }% d! k5 a9 n; ?  y你对于炼化是不是有什么误解?
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