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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
" w" I- s% ~" S  d! }2 `4 q1 |
) }3 v1 T3 a' ^6 D* c+ V) R: B近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。% J* P/ f- {* ~  o* @8 \1 N) \
' [% Q. q* S. x* T4 l
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
$ A! M+ G* ^4 Z9 o4 z6 @
1 ]9 I1 L# }8 Y在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
2 I5 o6 E# n5 m1 K9 M) p" j0 ]& m+ l1 ]; u
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
9 S1 Q8 V/ F$ R1 d, ]. o# Z! r/ ?4 Q) x. t- z1 n
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
, o4 }' s6 r8 p5 m) x( P
0 U/ o$ x9 I5 G7 @+ o0 @核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。2 R" r5 E! u1 U  ]" `' N1 U5 e! Y4 t5 Z5 b

- l( C$ D& i$ z氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:$ k8 X, |$ ^! |; V  @6 w& s# [

( }- }4 L. T' ~0 p0 ]" v 6 Y2 N9 ~) z' W' r, E/ R. l6 v* F

  s) l5 @* \; e* J( h: E0 k然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
7 m4 {4 @$ b0 o
9 U! ]  ], M4 C% w" P( d$ {纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。; ?  U  A: ?1 e- e6 l6 `# b

/ m$ F: c: S1 C+ y* b电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。) v6 V* |; D  n1 p9 p

. ^$ @9 C2 E3 x/ M说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。& ~9 h* k. x2 J- C2 W" l

  U2 W% ~1 p0 L: `% f8 a  e9 ?世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。1 e; ?* u) K  D+ _- H% O

    7 }# @4 o" [0 {6 L7 T譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    : Z- N5 e+ @9 J* u
    ) w1 [' k3 g  o
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
      w, a8 ~1 O1 j* X! X0 }  q7 }电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 Z3 ]; N) Y+ C) @% i- z
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    - x( y9 H! D5 w" m( ~仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。' p# e, E+ J- l7 i! p" y' G

    - _4 M# `9 a6 a. i譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    , D4 H/ Y, s, @4 D* ^' m0 e# J8 Y
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    , ^; s$ z; H7 P8 @- J7 n3 M4 v3 P电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 o1 C9 E. M  |- C“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    * b/ |/ x$ s- I/ Z
    ! r5 v# h: a  G1 E. r# k, S3 q" C
    2 @* q2 n+ U5 {& R% a" y8 f
    ' R) b9 }- o; n1 {& \% Q" ]- Q; G焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???7 Q+ i& O5 v3 q2 v+ c6 I, o9 D
    8 R; o! X/ Z. J. S/ g

    * C/ P9 t; W/ C& a- F
    " `" }" n* @  Z$ X1 y" I& D* A
    6 H9 t2 s, l4 G8 W6 E
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    1 i; y4 C: S) d1 U
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ( v* ?! c4 y1 d8 j电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    3 t1 y# w5 ]3 Q% _% s7 K2 s+ r, {- c# p( X
    盐也是重要工业原料之一。# Z# N( \6 q* l9 v
    ) b" \5 _0 Q9 t) j* a! Z
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    - }) C+ G, A6 F: Q/ g+ e
    5 D8 J: d+ Y* q# @/ q; f干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3039 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:287 p; e! i: S! y* Q6 G& s
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " k" B! Q( C3 Q* S8 ^
    罗马人点赞' o4 v6 v' u, g% R3 c
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    9 Q/ L" N& K6 i# I) \( x3 x* j电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ; H3 @% X7 ~0 h
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    : Q( @7 G" T6 h  S7 Q海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    " p: K/ U8 A8 h6 E选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    0 S. N" G" O- k1 O2 }选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    6 c4 V1 t3 O/ S1 @& C这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。" F0 Z/ Y5 n. L/ z
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    0 ?& h+ N' x8 p* o# P碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20$ O$ `( g+ C% N$ B  S8 X$ Z6 R& t
    多虑了。
    0 ]/ L! @6 @- G. W  u; e2 C氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。5 N+ C# Y) s: M; f8 k
    ...

    9 p, }" @* y) L' }. Z, w! G氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    8 X% {, Z0 J; a1 L- V氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    ' Q; U1 t+ Y+ ~# y, O哦。
    , `) t" Z& B7 I8 V# J几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    : C7 i4 q' u# s6 b( l2 l9 \$ l哦。
    7 l5 w% Q/ ^' F& f7 R. U$ i几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    8 u/ L- ?7 d/ N& |9 v要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:290 u0 @& e. t# j# t' }6 K$ j$ ]
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    0 j+ M; m3 n# ^6 j4 Q( P那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ( N) T+ O" O7 \/ u4 M要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    $ ]. l; M' d9 {6 H( R! C0 U说细点吧。
    / b2 M/ R$ K: ]4 y( s5 P你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。8 I+ N- i- |# W% [
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    / ?% |$ I/ x5 w: P# l再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    3 y+ P# @, s- D& r怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36" i4 ~7 S% o. A. H  u+ o4 ]
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    - }7 v" }7 r+ _; g2 O# |; Q
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41* _: Y- H/ P; O; W; u
    说细点吧。: G4 e9 N! V8 L7 i
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    7 e  W7 G" K; a& m6 c! h1 x( I你 ...
    & l# {1 T9 y+ \
    你对于炼化是不是有什么误解?
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