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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
6 B* Q  Z2 U& Y. }) {  f+ q6 {' |! u' u9 H6 j
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
: |8 Q& y6 T5 [. T- u8 k# T
5 T; X4 v; N6 z3 |: \9 v/ ?; _" W+ L另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。! _; ~* U$ ]5 v9 p
2 D2 }  L- h5 Y* B; i
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。- G0 b, ~5 J, n6 y8 d9 S

3 \  o2 i+ T( P风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
/ ~" K, i' Q: N" Q$ \7 s6 X
1 _& ]+ k5 p7 p' o& K水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
+ N! a9 y* p1 |- \1 ]9 S7 ~$ P! Z. h6 f& K
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
( X5 N% H+ X4 e5 f4 C
4 x1 T& `" l& O# ^$ Y  J氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
  |* J6 C) I2 s" H9 a3 g# s7 _4 a. t0 U

' l' @9 F, i3 I; j$ D# c% I; z+ g2 T. n
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
& A0 j$ j* W. r% F! ^4 m0 G' l& {2 j3 z9 p, |
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。) P  G- S- D0 b
7 s4 f$ i' w3 u# {* D
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
- m" a0 G) C1 L' U3 w, J' E! ^' K* x  V" J6 p1 t
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。5 o) H. c. Z! T7 W5 V

/ {4 @; i5 q; Q& B$ k" ~- j世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:40
  • 签到天数: 2436 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。/ K# k& h# l4 R( k* c

    % X1 w5 ]1 P. L9 @譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……3 o# j% a8 L" E. x

    8 z6 L1 k( Z, ]! U$ s+ h! o; O5 M2 b
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28& y  ?$ @7 d) k- q' s5 n
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    9 k6 f) l9 M6 w* v1 S% P
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    5 a9 P; q; S2 L& ?仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。0 k) ]% ]+ {9 A# e
    ! A! q# d# s+ b0 ^: }, Y! ]
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    8 Z$ C( i% s: d, y那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    1 Q# y$ j3 i- b6 }电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    . b- @& s, b* l, h; `" I“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已& L2 b- A$ Y+ d! j
    / i8 \2 M/ f) S
    & o% N$ Y1 t$ g& e
    6 D' Y' V0 S/ A: K) n) `
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    * g( v4 Y1 z7 y" M
    4 t6 o& ^( m# M+ _0 D
    ( W7 Q, d- n4 X( Q7 y$ \  H5 z
    2 H( @" z% ]/ a+ X4 q# k( Z2 G0 Z, }5 t! m2 ~# K- l: N
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    9 j1 E% a8 f1 E- a' S
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:285 E8 W9 Z) ~$ u- z2 d4 k
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    " U1 w: _, N9 ]- w/ E
    " [" F  M+ _. T# n盐也是重要工业原料之一。6 E# W4 n3 b3 N, c" l
    ( C' o3 r4 z) D0 P1 F
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    * x7 f  L+ U# `3 X9 m' z9 D7 x+ H: |" ~7 `- K
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:283 {4 F7 g2 Y6 Q1 A+ W2 p* l( p
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      }  {" t0 o5 H7 [5 }- z罗马人点赞7 o" g# J, k$ u8 G5 Z" i1 O; k
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:529 h4 R: `. d$ Y  m/ G8 U
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    $ [) h  f2 |+ I. o8 h海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:356 s* s3 e6 l8 r1 W5 J9 K, M% t
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    : _3 F) Q. }3 H6 ^
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    % P1 T: A+ `2 _选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    ! i$ [5 E4 f3 u/ Q9 ?! u2 ]6 O
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    ! {! U( r6 H8 z- k氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。* z; F' C- |' E! `  Y
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20* m$ r' L9 Q  `! X# Y1 ^
    多虑了。) ]& a, Z  }. a( Z/ @
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。& }& [: j9 I3 q# s
    ...

    3 V4 K, v/ q, H6 {+ d# L1 d) P氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:517 K' B9 V6 o: l% D
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    * u; P$ w; K7 [% g6 V9 K哦。
    " v( k/ i( M2 t5 B% H几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    * K" G! `  D1 a7 J/ m# y+ @' `哦。7 J  ?5 Y- g; F7 h$ F+ E
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    . R# C5 o- `# w+ U: a+ C) T* Y要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29% a) s* H2 K! P: s
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    , x& {% ]/ O; G! _8 N4 d( l那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    * F5 G* ]! j' l- o要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    6 V% e  j* Z, l% F" ]. o
    说细点吧。. k2 n2 y3 g- `1 D, E$ n
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    $ |/ T  R/ T, J" M6 X你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。1 P) w7 u9 h* w" O% Y- E
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    1 V  u8 t! x( ]- }  O怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36% f7 D8 W* ~# Z( d
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    % v- N* |0 a! o0 \' I: i' h1 h
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:416 u* s% B& K; Z0 J
    说细点吧。& {9 ~, f+ z4 H/ s! g
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    3 X* F- n1 z+ p6 V6 a# L你 ...

    , R: X. r4 O! ~3 g* }你对于炼化是不是有什么误解?
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