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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 2 ~. g, D! o: R8 J9 ^! ~

: T8 J. i, [/ u1 T  L' B0 g. p7 ~近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
7 p7 ^: T: l4 m# C% \
8 j# e5 v0 `  a2 X8 V另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
% F" N; G0 _0 ?( r8 B6 G: f+ a1 I/ Z# C2 p7 a5 {+ q; S4 E
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。+ O8 z; D' I0 Q% F8 E1 h2 k' t
0 ]3 t7 v1 A- z. B! ?6 Y* ]
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。  ]0 L( e' t1 D

& ^. P7 W$ t) {% Z水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
5 \* X8 z* U; y* |+ d5 k( ?
: ~0 E7 b3 {, `- X6 H核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。4 Q3 z! Z# e& Y5 i+ C1 l' W

; {; |3 Q7 y  d# l/ c氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
1 }' [* ^1 b( ?/ K. F% `
, ~6 R1 N! a) @& E
0 h; J8 j) c8 O- m: d4 S) @- u0 k2 X8 O1 y- X2 w
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。2 B5 s! V- w0 O" L/ k. Z: ]" B3 {
2 d( `( z1 T8 x
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
5 h) ]+ h) q- X1 D) U
/ c  `$ E4 [9 M  [电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。2 x; D) x# l2 l- C  U
$ Q" J/ S, n* c# D6 q
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。4 }, t* f* e# m; d8 O1 m' C% f
+ E5 {8 |+ p% ]/ S1 v/ @
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    * v$ L8 d$ ^& q4 T/ l" N- }- L. h) p3 y
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……  {8 @. r; R$ \7 v

    $ I1 m- u$ u& D( Z2 P, `. s
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:286 q! I3 J6 @6 e! U6 ]$ |
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ( O8 e: A4 L5 T- |' j9 Q
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59* d% ]; ]$ X; v/ y
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ( y6 a5 k, Y' X2 R* R: t; x8 z% z! c+ [7 S- Q
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    % F+ V2 h" T3 g7 F/ b那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28- ]+ t  S( O, y" i2 |
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , W. U# o; @/ s* L+ L$ c+ J“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已7 Q; v2 Q+ p% P9 c

    - ]0 B+ @9 o) D; K" j . ~. f: Z/ F) w. Q! l( b) g

    4 |5 d& A/ v9 P% \0 E( y% I! w焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    2 e  i0 k4 i. f
    / g: N) Y  {" V6 [8 n. X; w
    7 ^# H* q& X# L3 v& R( C
    ! C$ m, L; h0 x" B+ e' M8 j1 o$ D
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 ( o. p; h, X% `
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28, _& m& @, k. t: y8 j+ J
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , T6 b6 D) E$ b9 {. P" x( _0 v  o' ^% m7 A+ e2 d( N
    盐也是重要工业原料之一。
    , x; F  O  v! o
    4 R* P) S" Q: `  o+ i* E9 f& Y其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    5 g) O* q: o" O4 t$ ^( }/ j! X; b8 c% s9 A9 U
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ) J# J9 K! z5 V0 e电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 f7 u, p* w+ k, u4 _. P, c
    罗马人点赞
    7 ]1 R/ ~/ I) M9 o3 ~迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52. m% Z9 C* w7 F& O. T8 O+ ^
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    & R4 ^3 g) X, \
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
      Z8 A7 c' c1 o' Y海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ! p* Y; h6 w; ]& i% j
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38- z8 A4 S( k" a0 x0 ?; d
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    0 {" j- _  K; w这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    4 }- m- A4 n8 {& {, t" W氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ; G- l& h7 B: f' N: B, ~碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20( ^& z$ ?- i7 X4 A& ~; c. n  g$ T
    多虑了。9 ?! f0 \8 Y6 X% F2 X! i
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。( `: I2 t( ~8 s# Q
    ...

    4 T% R% u( n1 \( ]氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51: @5 T' g; A& t) T
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    4 n9 Y' F: O8 l% s
    哦。2 f+ e- @5 D' ^, K9 V8 Y
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    / r4 P. p- E- n4 ], z4 n哦。, V$ z. z+ f3 |7 t
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    : e9 h! E4 s. t; I, w  y9 s
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    # t+ G# A7 q$ e1 c# [要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ) W6 N- A, x6 L, G' t% A
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29+ I. b+ z" ?9 F9 G4 i
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    & w$ C" ^) U# v* @5 C' O& [说细点吧。
    # m. C! U6 l+ J8 l3 A你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    * x, V$ P: T( J8 h你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    9 q2 `5 L5 T( P再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    * A/ d% ?; `2 d. V+ V( d怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    5 E+ _9 ?# h# y那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ; X7 T$ s5 ^/ P" k/ [$ ]
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    % {" t  [! {) `; ?# y7 @8 x* Y说细点吧。3 c5 _" z& B& i+ v
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。# B# x- {& k( B7 a1 ?" Z& ]' H7 T
    你 ...
    8 h9 L9 [/ Y7 g; \* B$ P* ?$ ^
    你对于炼化是不是有什么误解?
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