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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 3 _% ~, \) A. A6 N8 a5 o

: z3 C4 U2 Z5 R7 ~近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。3 E2 {* g2 f" ~* f+ H
/ v7 c* n2 b/ \
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。9 x* E, K( f4 C; K7 b- K" t

0 }2 I! |* M3 s" p* u# G在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。, z! i0 w1 n% K2 C/ y3 \

: k* l1 c; E; s2 z- \风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
: H4 B* l* f7 ]- _8 j
. Y+ k2 w+ Q# J' Y' r水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
; O' @; x' \  n! Y$ N
/ h) {( u7 q* F) a! y+ {9 t核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。3 s/ F, T/ s# b/ w4 Y) G
" l& S& Y% l; }/ o0 V
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:2 C# W; H& ]1 s( N7 e( |) P5 S- _

% ?3 R6 _( V# S5 N8 U. ?( m   x  Q0 b& s8 G
. X1 q3 b: F1 [7 [# C1 N. F
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
8 P1 Y/ x* k  x' F; i9 y' r9 g. p+ B* j7 C# a
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
% j9 X6 j" {8 S0 b
+ I0 M" y1 Q- |* j# d! a电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
  e5 x+ r$ U1 j: T
# E2 ]5 l( y6 I' }; x说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。) n$ Q0 V( g7 d( k8 [5 P

8 v+ d3 V' m) w% n0 r% u1 I5 Q世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。1 F) d8 Z$ h- H9 s" U) I! {
    : {! h, \. q  S0 Z' o
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……7 f* d" Q! o  j, R% |7 `9 {

    $ N7 T! j% e$ U* `
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:284 \: g" n* u  J1 v; ]
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! b. L$ B* d* L恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:598 K. |& g- o, {3 c1 s6 S  k& ]  f8 E
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ( g9 ?) P6 K; z1 E* `& g( e
    . p( U# ~! s8 y譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    , Q. l5 w  W, @' p( ]; U5 ?那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:288 k' k6 A: C  l; Y- L3 p# b$ h8 i
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    0 C' S& o# }; A, G) _. T
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    7 L) s* i1 z+ x' ^
    2 l  c! D' Z  t1 r( \2 S& J/ Y 6 _" A0 C0 T  d/ |: u# {
    ; H5 T/ Y# A, j7 c
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    4 R$ `9 ~% }( _2 }8 a; R+ x( I% ^5 K8 t$ Q8 H7 j6 _# P+ m! u  J

    ) x* W7 F$ T; f/ w+ M. `1 b
    5 [! n4 d9 V5 T" x5 m7 L9 z
    0 W+ [0 O" v! ?8 D
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    7 O! J0 Z& X) ?7 h8 D
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    7 ^; @2 b6 F) A* S) A& c" A9 q! N电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - j4 z  Z. N5 T- w
    % D8 b. z8 }5 V! |% y, r0 p" f* H
    盐也是重要工业原料之一。
    9 U! N( j1 _- ]+ b% \. v
      z4 }" D: C# N; V: c) h; S; ^其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。9 @+ N) f; Z# I" |7 f
    1 g/ ^) K  P: w3 M: j
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:280 y/ Y0 t* M2 @) ]: w' L$ m
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! I* ^$ E! I0 c
    罗马人点赞
    3 ]' e2 S0 ^, R& O# r. r" v+ H迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    0 u& @3 f1 s8 D; J电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    1 }1 B: j( z5 y+ j/ d
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:356 L# w' b; e7 c2 v/ A0 S2 C
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    7 r9 b6 Z, n& V4 y' L! x选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:386 G+ G  e8 z1 m/ ~
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ) k+ o0 Y, e" |; B4 L这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    9 w% x1 a  m. M, i7 s, n氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    : k8 d* H: @9 C0 t0 q' W/ y碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    4 m. n$ G- Y9 C多虑了。
    5 {8 n2 _+ J0 {5 @' h氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。9 O. \/ n5 G3 R
    ...
    6 D! I* R; v; `( \& R
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    & `$ B$ y0 ~0 h" F$ t氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    ; K4 K% ~. l; C7 `$ e哦。; }$ g- w' O0 d: F
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07# X, m' K7 h3 |1 M
    哦。4 p2 G: U* w' Q& D, \2 \  `
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    + a/ J. ^' b( c1 {$ [要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29: S5 O+ ^( H0 \% c3 P
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    / e2 C6 g# P' g: {+ u
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ; B) [8 ?- {' W! ]3 U要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ' ?5 X" G/ d% e# T- ^( p
    说细点吧。
    % K% G; b9 I# e2 Y; g' _你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    % P! H6 W% n, L! s/ X: L你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。+ j4 n- Z. H9 p
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?6 _0 ]9 S4 {4 b1 J2 i' k
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36$ F' G! x* g* _/ ]* n
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    + i7 X+ B8 q5 k好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41+ O! E) B! h# ]% `0 J" s+ {
    说细点吧。1 D3 J; \) e; K
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    * R/ Z& w& x. o你 ...
    $ ^+ w; R0 S" E3 ^" Z; e4 m
    你对于炼化是不是有什么误解?
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