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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 + `6 Q/ S2 T& P: B3 }2 W
2 G; a# N7 |; a% o3 [
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
, A0 b: B2 ^& j4 ^7 I7 Z! z9 w: Q/ N; m% q
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。3 G% q3 y( z2 h& [8 R9 q$ ?

* O, v. u( D5 Z* N. h; _% q- X在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
, X5 q2 N$ Y$ z* l
6 l, J2 ^0 c; e9 H  S$ K风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
+ H1 ]- R4 ?& F+ v, X. Q" i( C! ?2 \4 v0 G/ z% g# m1 f
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
7 K+ ^! X. p9 `2 a# l
# m2 h4 s4 U8 \* D6 w5 s5 {; c核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
* ]7 y( o6 t& Z: h
+ n" v/ }4 r" L4 Q2 t6 A" A3 ^+ l氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
' F" v! R8 y  R% j2 C5 r
2 T" j$ r" `" A( H, f! T " V0 F* d- l1 g4 o. G$ O
; I" D4 m3 Q* d  `$ k
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。0 }  t1 L' s, h+ u
6 k$ |/ u6 U) J! b/ }+ Q
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
% G# m3 \; C, e( s; q' e, m8 e+ F
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
) t' |2 o4 \0 U0 W& V) c( a( ^' v# u
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
/ R8 d9 x7 \" l: f. S- M" A! A8 H1 H$ G5 K+ V2 Q. T1 L& h
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。& Q! [( X8 ~/ ~

    3 O0 N$ g5 [& ?( W* p2 x9 ~7 R譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……7 y: w' y8 \' M$ F
    6 i4 N0 @  o8 E% J3 i8 w
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:288 u  T% z' `# R
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 U; ]. ^* W6 F- t
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    5 L3 P& J( K1 J# R8 r( ~仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。; U4 y7 M/ F: Y& c# w, f# `

    8 ]( {7 w3 ?4 ]5 ]# p譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    & u1 `. ^& \; J
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28  v/ P1 G- Z* C4 Y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) k) V7 R# d+ G, d) Q
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    - W0 d* t- |' b" e% B; D( ^5 p
    7 d5 J+ a6 K6 k# i" z# ^
    - a- r, X) ~# }3 @& W) o
    # g3 T- a# b' J/ ]7 Q焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ! N2 K0 X1 }4 b- y1 S  q  p. i  W  R) Y. f: ]7 y1 ~* R3 ~

    : f) ~7 i% p2 x4 @# L- l2 k3 @7 M6 L" b7 W

    ' Z  {  z! G, c
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 2 v9 I" ^9 v0 r* e- `
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28! p! V5 Z3 K" w: q6 L; }9 a
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % }5 j  I) C  |
    * f' _7 j! i& N3 p: I盐也是重要工业原料之一。
    8 g' A5 Z, _/ V- N/ i$ ~+ i6 N% n0 H
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。# Q, g7 Y+ Q( W$ K$ B

    3 {$ D$ K, u  o  p5 R干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28& F4 R2 G" e7 v
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ' c' M$ x) u" \8 f3 c" l% r& `. b- X' Q
    罗马人点赞
    + q4 D+ Z% I/ ]. ]" F- W$ L迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ' M# V  {- k  t2 ?电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    8 o1 V! y! T3 @+ {1 N2 h
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    $ [" y: E+ k7 N) l) t+ |" F海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    * z, \  y% N& `3 _2 Q5 ^选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38* `& I) d2 L. \  L4 q9 V
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    * W7 e) O" B3 |; U: b5 m# D3 r) M! |
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。5 f; r7 E4 P6 l8 p. e! m
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
      S! C2 S( ]+ U7 g2 T) d( x% |0 B碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    % P% L( R: l# W* y2 z; U/ }7 l  E2 w1 P多虑了。% f' {9 I" D4 p3 [2 m7 t* a
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。1 W+ i' ^6 f+ @1 y
    ...
    5 F* F- }, a  G4 S+ r% a9 b
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    3 g$ T( D9 W- x; E( B7 H9 d氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    " c" D6 W$ j/ Q4 Z- T哦。, K9 L. J' w7 C; k
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07  _8 U/ O+ A3 A
    哦。
    - v& `+ a& U1 b几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
      G! ?& q! h# l) j7 `9 B# J9 |
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29) t( M8 l& }) o: o- [' f
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    * E3 X, a7 M" M1 k; ]  l' Q$ \
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:295 h; D* E" g4 b( ^
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ' b% j" I- S; p
    说细点吧。; J, j5 B& d( `* E; p6 e' J
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    / t0 k2 R$ J* c, b你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。  r7 E* z. A8 @  a7 P+ V* b7 _
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    7 ?& q1 Q0 {) X2 |$ V/ t怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36  `( ~7 Q2 M, C4 ?$ }9 i, ]
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    - ~) D( k8 b) F  ~1 E8 ]
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41, c9 G) K# }- ~' n# p0 X% V
    说细点吧。
    0 k9 W! Y3 L; G8 z5 A, ~% {4 i0 C你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    / x8 g% D) S2 k6 l4 g5 A  n( ^你 ...

    1 Y4 S. J, ^  j/ d你对于炼化是不是有什么误解?
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