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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 . u/ w' L" Z: i. k( j$ U; Q& N* s
( Y. H1 j" Q1 I, L/ T9 l+ [
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
# h. U6 B/ [. B2 K- [( z
* o) d# w7 s; B2 s0 r1 S另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。6 \7 ?5 e! U6 r# U+ e

1 f7 P1 d) E! X; V4 Q' [! p% m* b: r3 \在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。* q/ @* q0 l% u3 a

. r5 d  y$ z+ G风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
/ _+ S5 G7 z' K# `& v2 I' U$ o+ f1 Q% v. i( e) p
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。0 q8 |$ L# e6 ^' P" z2 e
7 D& c. Y; _8 k1 Q$ ]
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
& j% `* I- K, H+ H, H: r( d6 |/ u9 j# ]+ d6 |' h6 j
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
( R  X5 L/ ^! Y% s( s' F# C
1 t% q$ l  {0 K5 T5 Z- N! b8 P ' b' l/ H) X4 E% N7 m( w
! f* c* L& }- O  E
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
% I( v3 {4 V, @" L9 H) J* J6 `' A4 p5 @8 e2 |5 q* \
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
/ I& ?) ^5 G/ i7 Y0 t0 a3 u  \* L  b3 n' F  @7 S% Q# ^
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。0 w+ k  V; M# y6 W

* H7 }) ]( R- m5 i3 S. C说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
  m  s6 h1 i  p- E, V3 D% v, \* L2 z: E" I
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。/ X) `- A( \; e' o0 E, y. ~1 Z3 Z
    , }! _+ I5 U; M. t5 e
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    6 p; w6 @5 M' \# O# m9 s7 [
    . Y/ H5 ?9 }5 ^8 z3 O' e
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    8 K. |2 s' g( h电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! ]9 E/ k2 T- c* S! W! f! X  w
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    : I  G9 T4 v$ e( v/ O5 L. g& `仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。; k) u+ j, Z& N' ]! w1 R5 y7 o
    0 {3 n# r( W3 h+ F
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    ! V7 u0 A5 m+ I; h
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    . A/ L$ h, Z2 l6 l0 B  p4 B电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % V- Q- l+ \0 ^- ^, F“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    7 ?$ e9 f6 A: t9 l8 n* R$ q1 L) i2 L9 p) Z' p% n# z

    # `0 T* u5 B! O8 H' S+ q8 d5 x
    # Q7 v) D3 v( D: b焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    " [4 O! a+ m0 l+ z- I* ~+ s( p' b/ \- V; |" @# I
    " h% B+ y9 q/ A1 Z1 S  Q

    $ d8 k; h! W/ v  h* L
    / S! n/ a+ w# w! I7 Z  t2 B
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ) d. [4 U) K1 n6 N% E& q
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
      Z8 ^# T7 z8 O' q5 l/ d电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    " G, z3 o. M; {* A8 e# l; x5 P! u: h9 o  ?/ a3 Y
    盐也是重要工业原料之一。
    5 z$ V3 q6 A& W
    9 b" K3 B% m% L1 A其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。2 }8 j4 R- t+ E. D

    * d7 A* Q8 v* T  C干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:287 G, F  D" ]% b5 X6 {9 u0 {- K
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    9 w! [& W2 m% v罗马人点赞+ @" Z* ~( ?! O$ S. u4 [: ~
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52* [( x# c7 z5 i# z1 p  m
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
      {! ?9 ^( P- v
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    + O( i% {$ |& }! n% A海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    : ~- J0 R7 C1 M选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38* t0 y; M  @# K
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    4 a. w: ^9 Q; \! x* N8 |
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    5 R8 I; W: G7 T! d* Q% ~$ Z氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
      T6 r3 P+ p, d8 X8 t* O# u碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20, ~3 U7 d, W6 P$ c) \3 ?
    多虑了。) V( N  x# u  Z2 H0 e! I( [0 j- k0 g! x
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ; ]& m9 T1 H  V' ` ...

    $ l2 s+ G  J" i0 w+ Z氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    9 R# j( P+ I9 h5 `9 N# c+ T& n氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    & P( i( L: }% x6 F哦。* }2 I" p6 x2 c) I+ N, m5 Z
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:077 d! h. l$ l6 c" {7 _  k
    哦。/ q8 J; h" C' _& E' ]. s
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    2 {7 D, e) Y3 f! L% O8 m, Y% S
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29# c# B7 b, B) @; W0 ?' e8 n6 V; c( C
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    7 m7 d& D5 @; F# I$ w% j6 D5 d那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:298 g' ]" D# L5 A" {/ q' W
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    3 r/ q1 B$ K  L4 g说细点吧。, @& d$ T* k1 w- ]; ~7 P4 t* ^3 G
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。6 Y9 Z- r+ @! M4 N# z7 ~8 F
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    9 I+ E: f2 E( ]. z8 o再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ; m# ?! x3 @$ y" ?0 M) u" J, q怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    5 O, M. I* e2 L/ K* K那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

      _' [8 k$ c+ H好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41# ?7 s6 |, x8 ^
    说细点吧。
    . S7 Y1 P$ ?1 U你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。* h* O  Y) J! W2 s( s5 v4 ]$ V
    你 ...

    : a% I, j5 C5 I# E  t; k你对于炼化是不是有什么误解?
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