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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 3 K) @0 [- d: l, Q5 ^. A; p4 }2 J
. ^* d" N) h. r. L9 ?
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。! I* Y/ o. M2 e; C5 {
: h9 R2 s' ^1 t  i: _1 t
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。  L/ F  p% B. ~9 T* m

7 A# v' A- S0 |9 ~6 o) O在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。! u. ?3 s) |' b- \- t; D
  K4 m8 Q( D) L  J8 \0 }
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。9 P( ]; R: }6 r0 P0 R) V  M5 ?* C
# l8 S. ^% A% b- _. f
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。; r/ g4 f+ y% ]; z% H) \; O+ N+ v

0 M8 g$ _- @! o/ m2 D' b核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
% F6 @) c6 R- Z- s3 L5 e* ?* _8 g, K0 k: v5 x
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
8 d/ O/ z- S: N+ n
0 {' d1 b# f1 V" F
0 }. F  h8 e( M: W' S  |( Z0 n3 j# L1 f
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。; p& \$ K/ N! D; U( ?" ]

# |# ?. y4 j7 Q纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。5 ]# @& L! ?: p& z1 ?$ t: Q8 K

8 I- @. k2 |) p! C# p电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。. F3 E; {, W2 _; x* G) U, V
) z/ W- s+ e1 L, D  K- B
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。0 ]" l6 n8 x8 Q3 v# d2 P% L

( Z' `# L7 q: X8 Y! j5 B1 L世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
  • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    5 z4 t" d" m$ s) X- G
    + z* Q7 s/ r2 C- v0 `& g4 V8 ^! U譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……7 @1 r+ N: ~- H) E6 E: ]
    7 p5 n1 r9 J3 W& V$ y+ [
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:283 w3 z0 U) |. X- v) i- [
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , X/ j( B7 e8 o) g4 I' u& r恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    6 d2 c. i1 t9 b: E" ?仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ) w* H3 F; e0 o2 E. f0 d& o( g
    ) p* f7 [  Z: W0 ^/ `6 {5 Z譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    ) l1 ^3 c, h; u; T8 |4 o
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    " h5 b( q: m7 ], y. J9 L9 r电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    3 W& I' C% @  a' ]
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已8 x8 |& @7 {  |  e; _; ]& J

    5 p) y8 I% u3 y1 F% `4 m) w
    . I9 @% D, b& x  J% l0 w$ A& g; g! g  S
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    % l) U6 K+ E5 t
    3 Y# o9 s# Y9 F- S  k0 \/ Q
    ' A* m* w0 W$ M6 Q6 i$ i$ v/ a# O2 M1 w  ]. R
    0 W' L) I1 A1 J/ q6 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    7 x+ d" K6 C; r/ z" _9 E0 @
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:284 M6 r/ j+ k! L  M% f& j
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    2 p1 G" \# l6 f( }* I
    ' W/ k+ _$ \5 o6 ?. {盐也是重要工业原料之一。: }4 g  d1 w  ^6 ]% K3 S3 m
    8 X( W8 s6 [* a; z! f! t$ D
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。" Y: C$ _: P& z

    + d4 J2 B# @; A干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3414 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:282 r. a4 q% |# [4 W+ G
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) @( H5 y* F! |$ }+ ~& i( ~
    罗马人点赞
    ; w( v% M/ f- e* }/ z  z迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:527 Y& @: g0 f, X) T& |1 i1 e. S5 ?
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

      y& B0 g& E. W3 f  g* j4 k海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    - z) Y2 {* `6 D+ s海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    8 L# r5 V  \6 N/ j! F4 J选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38' {& C& `, ?4 r) v# \: o
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    9 H, ^) w* \' \( A9 m! x2 X
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    8 @- m& R3 Q3 V$ K: G* J! i$ a3 t氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。2 N* h( k- v' O3 o: h. J
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    6 ^8 ]1 @8 t* E! C多虑了。
    / `5 x3 x8 e; k8 I0 J+ Q氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    7 B( ?) |. S1 W% d+ z& }* x# O ...

    9 ~* {+ V* p: l' e3 F氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51$ x6 Q0 h) o' B+ w8 n, p
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    2 q9 ~8 j% Y, V4 o- @  U
    哦。9 C% m4 k5 i. F1 V* Q( \; X# f
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    $ y; I+ g# j; V* l  Z, o& ]" `* N哦。
    ( E% L8 T5 i" V5 r+ c几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    7 W# U! u$ z; ?) g1 D要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29! r* i9 @6 C( Q& m! `; l9 @
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    " v& D4 z" X! O8 C
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29! w/ D1 k. t- S* j! v0 ~  }
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    - F5 |, G! ~! P说细点吧。
    ; f6 I4 v  {6 ~你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    + ]# M6 ]0 e0 P: g你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    5 w, I% {& ]$ c! r/ |$ b: o再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ' p0 D: z' K/ I. i3 b怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36- M* @: K1 I' p8 f
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ' D5 f# e6 D7 J* G# U$ }/ {
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    1 a8 i+ C' e, \2 l5 [( |- d; ]' q说细点吧。' X" `& X  m  Y) g2 h! q5 r0 B- ^
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    / D4 @! T: T  I. d2 h  |5 W你 ...

    ( j& A7 l! d1 ~你对于炼化是不是有什么误解?
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