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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
$ z+ {2 K0 Q  R& |2 r0 T2 e& E
6 E8 z' J" k( V& E- y2 I) W* V/ P0 w近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。, _6 K: o0 M2 t0 ^2 m
8 j" F% n. G) J, Z; m
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
% r4 H/ e5 R/ c8 Q4 N
( C1 l& p# \' d9 V+ s在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。) ^8 _: I% C6 I2 {' }* ?3 W
) n. c" |  k+ k( Q! a. N) |# B
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
! b. b( S5 f; T' X' C( @8 j% n
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
9 ~/ {0 C: |* z5 B8 ?8 }
- ?+ J2 U( e1 V% e% F核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。& B  a+ n9 o/ _3 L6 h
" P% U* ]! G3 u0 G) F
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:, }, i% \7 V$ t! Z) \

3 _2 ]8 V: @( |, ]% I: y
4 l& E3 z% ]$ [
9 M- v- z9 }3 U5 }/ h然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。, j, n$ d2 n( s

  h6 z! c  ]$ M% X1 V3 L纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
% O5 G/ v5 g% _0 k6 d, ~
9 ^! S# j: w: _/ e# v1 F电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
" V" h5 Z( Z1 L& z5 ?
; t* o7 ?. Y) E. l4 o% O说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
2 b4 n: a2 G2 u0 ?8 M5 Z3 Q' W! n, [+ S+ Z7 q; o" G
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2461 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    : L! k; d8 h1 |7 A& ?( r7 u0 g  }1 g9 S2 O
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    ) o5 R! i9 q9 o1 f- P4 Z# r5 X% B  F5 w+ r+ I: G. J' B
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:283 z$ V1 n0 b6 I8 G$ l2 i- y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    0 H. x/ S. Y9 a恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
      d% H( G9 c% k9 [4 A9 y: u; p# q仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    & f9 @4 s3 ]: q5 z/ Q( \5 v. L- I* t  U
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    * M& _1 C: a. S" U" _9 b
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28/ t8 f0 ?7 ?8 r7 Z: e' F2 u/ K1 t
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    0 |2 J  n$ G! X) p# v5 F' t“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已8 D/ s* k) f' D0 ~

    ' j5 d. F7 _" X0 P5 t
    7 b, t# X$ D! T& N
    7 ?' L; x, t# }9 I9 U' h) U3 L1 N3 n焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???* l/ x: L5 h: ^- L( j7 {" s  O0 Q

    4 s* M9 F. S2 F9 `) d' c7 v8 v% ~1 X# c, z! T( t* i& h0 \# W* H

    / G' o1 a& o% L2 S: [' f' w: M
    / H+ a$ ?3 H/ o0 Q. y& N1 I& B- j' C
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    % ^/ l" s! }  h5 Y% z. ~6 J
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:285 Q: w" C5 A4 S: g- |0 Z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    4 y# N6 x2 z7 {: S" N2 j9 k6 z. y6 {/ ?2 d, b
    盐也是重要工业原料之一。
    $ G4 L1 P$ V9 p* u8 X
    : J) ^! G% u6 B: d其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。2 s4 |- u8 q* \$ B
    5 d8 s8 c) A2 ^. J$ O& B1 N% ^% N8 r
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3310 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ' ~  X) A5 V# w. N2 c' g电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    6 J; F1 g* J5 ]& ]* a1 F: U+ {罗马人点赞
    ! L2 e$ `+ Y. j6 e! l1 S2 l3 K5 }迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52, E! v6 R7 d2 F0 U) ]5 {' B
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    # z) V" e! I1 N' Y
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35+ a: j5 {3 }/ ?0 r2 e% Z
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    / O/ [7 {4 v  y' w4 u( Y6 d8 w
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38& i$ O( ~  T3 \9 t1 L5 U& F- B* N  c
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    ( g6 J) ~! q$ b9 o- T6 d  ^( i
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
      T, L8 g# E, o氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    " R* d$ o3 @; p. M2 E; v碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:200 Z4 H* T9 ?  a" E3 v6 ~
    多虑了。6 N& M1 T  K  ]1 |$ Q
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ; o  p9 s4 m# p, T& Y4 e" J  e/ U9 Q$ J ...
    / x. E3 ?9 _# e! A, p
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51: t5 K) X) S( B. P  d
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    7 j/ S' |7 `3 Y3 w; N( p哦。
    * k0 h4 [9 e7 [9 i" d% v几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07! l& {7 k5 J9 _; V) n  O
    哦。( I; B, s2 h7 n) b' g
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
      m3 n9 e1 k# \2 U( x! w+ L5 L
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29/ r0 ^" N1 o- b" ~
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    7 |  K, y, O% |- \4 A3 k7 ]1 \! r那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:293 v% `4 r3 {1 {" W" x* E: i
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    7 n4 V# }( \  H! L  z3 Q
    说细点吧。: H# ]+ U! K& ]4 w* k' Y- ~
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    / I, @, n. |1 ^你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    6 g& J/ l! g% [' T- d' L再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    + B, z. N6 C9 D& v' b4 p2 w* F怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    $ H0 ]- z( m+ v那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    7 C/ w+ H& w: j5 N好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    3 s+ {$ O1 @$ g9 ]* l说细点吧。- Q' v/ A9 \# |& q* {% o: a0 S
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。3 z" P$ G( S  F6 f9 n7 f' a
    你 ...
    * p# z# n3 j# L% T/ K6 t
    你对于炼化是不是有什么误解?
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