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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
+ k( w& Y1 w: C+ i# D% R9 b
7 E: G8 H( U; f$ e& c4 x' L2 x近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
' S7 z8 W4 k! I4 d
, G2 |+ G( U8 A另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
3 h. n. Q6 @  P$ d/ I* m6 m* p* ^5 m& [3 \
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。/ g6 q# q' B$ o' ~4 O3 g2 `  x

3 ]& o) ~( M8 v  U. F$ P风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。, H3 R* g6 _$ U$ e

4 q0 p  ?* }& J3 h! z4 f水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
: K3 l7 B3 V9 ]9 k7 a
9 S0 ^/ t4 ]7 Y5 P- J8 D9 L' P" n核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。4 W$ i: E4 g, y( Z( {

7 I" X2 I: R: j. P6 z6 v氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
8 L3 A' O) t! n# N, B3 y9 A
" @+ J# q3 @- L, v ) ]: \  G0 ]0 F! p0 B( [9 r
. h3 G! E, g* T, ?( |3 Q0 M. N
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。: E" P( g. u2 k- @, q6 b  G8 `
' K4 ]$ I9 I* g! g
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。  r2 \* q, Q. n; J0 ~2 s* p
# t$ c& f7 b# m$ G
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。1 {; {2 k' ], F
" W& H7 }; \4 \& P
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
# E6 Z' U  j% q3 r2 Z2 I" a: C% L7 ?. N8 X6 i- }
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    , |, o0 g0 n; n' ?% D) E+ Q' {- C& S4 ^3 Q; O
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    ) B: Q* R5 m, f$ `2 t5 A( T1 I" ]
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    & F8 j( `4 n6 |& n; }4 y  ?# Q+ Z: e/ D电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 i/ d3 u. N; D* Y2 X) m0 l: H* c
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    7 U5 \8 d; Y& f1 p- i仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    7 Y& N" z/ Q9 v4 t8 O( U$ Q( R- Z. l' H+ O
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    / Y" M8 Q3 N5 s3 a8 R1 R那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28) R9 T: x- T" C; ~
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % l0 @+ E: u# Y2 n2 T! b“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    / G2 p$ d; a% H! v0 C4 b8 a1 d
    % I! P* m5 j2 s: V
      H/ l) @# i, y  p  s8 D. c4 y0 I- k0 Z' ^
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???. M% C1 B& j4 p, p+ f6 p* T

    - }9 I6 D3 I% h2 S+ d5 k6 {5 D! Y$ N- r" n8 d& Q7 B, @

    , P0 ]: q% [1 |, S$ T' }3 P" e% W( u( ^/ k( p7 r7 u2 y
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ! i+ c- O  p. s! _8 l# Q
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28; ?7 a. w4 o7 U' `' h6 U1 n
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ; I: k) ~! C7 y! l

    ; \0 t1 g# w" t! _5 d) c/ `" W盐也是重要工业原料之一。
    ( l& A+ v# U+ I0 a3 Y! h. S! H  \8 H& `# K; G! ~+ }# v* ~/ [
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ' R7 e5 r& G& K+ \4 G2 M
    6 `  h, O( D# ~2 C" e干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3196 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:289 c. ^( Z; [0 D* e6 b) f7 q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 {! a% ]* P) _/ E+ F4 Y罗马人点赞
    - V( t: h) S- ^; w. w2 @迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ; p+ b+ k; E. F电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    & C0 A$ p0 ^9 U& ]6 Y" P海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    7 [# U. [- }7 [9 v* L/ j  u海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    + {6 K/ X5 ]% |2 g选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38% k% R7 X8 [8 y% ]  m# P. l
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    9 ]) ~6 y, F1 H3 s7 Q; m这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。3 x6 X+ @% O7 C# j" X5 l
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。+ S( H  h& h5 N
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    * o, k, w! ], `( k& K( l7 G) N, Z多虑了。; I, ?% f0 _" q2 I- @- c" p6 a
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ' S' l" l, o+ F% p$ ~3 B9 \) B( g ...
    + |$ m1 H: O9 f
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:511 u7 X0 J4 D0 h. C  V7 J* a. p+ s9 z
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    4 U7 l! b( J. H+ l哦。! ^% {4 S, b4 ^  o' T& q
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ( M; k# o$ M: l% ^' X哦。- |& h1 z* [! W( z: A
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    7 X2 S2 m  y" V! Z7 D
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    * f8 |2 v" I6 W8 ]/ Q) Z要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    1 @, ^* h2 P6 x! G
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    + U$ ~5 q. ]" {0 |& a要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    4 [# a. |7 `6 w; S' V说细点吧。- y( i# z+ k$ {6 x) _9 Y& E
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。1 Q" V% d- K2 D( |, n4 M" ~) X7 u
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。( G) S( S0 r. `; w  Y. |8 x7 A# P
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    5 ^4 g+ s* B1 I5 o, U* U* r* W怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36; p* C$ R, _! a( Z% T5 a$ k& X; H
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    $ I& [7 b4 p0 H; P5 A7 L( ~
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
      z" E) I# B+ d. v4 L! s说细点吧。
    . T( k% q' x( n1 g0 I4 \. z你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。4 z: L. n. s6 ^- R* o! ^6 J6 @
    你 ...
    / H2 H3 e$ G5 i9 z  B8 E# T2 @
    你对于炼化是不是有什么误解?
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