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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
6 i! E/ E2 D& {, ?3 _' R; I% q  Z7 ?" j3 x7 i2 l
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
9 ~* o! V% p; S' C  b( r. j# K3 F7 i2 r1 W3 [& f9 I5 P
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。* t9 j  s' `. @

6 T# g) m) q" S! \在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
$ p" A' D- B) \" l6 z5 K# {
" G) p  x7 K9 V8 {风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
. A: w0 x* y6 q2 Q1 h! e
% \1 {1 J3 O6 L+ ~9 l, ^" J水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。) \4 C) j) U4 n, t
6 y6 T6 }1 N7 i, m( l. K3 q5 W
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。; ]  c& R5 F$ @! U0 h2 V
* ^1 x' ^# ~" A2 E% V2 f
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
2 Y2 ^' j  p( W! f' W: |- E4 B
5 A: j' s0 O, ~8 t; x : q) {9 u1 w9 v5 v- T

* p" p* Z7 w4 O/ T9 G/ s0 Q* z然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
; S/ {/ m$ B+ G$ m: y% X4 {4 w4 `/ Q% x6 q+ V* |1 H, {' u
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。& x' [1 X6 W) [$ i$ L6 g
  X+ F: n! s* K" i1 A" b. r
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。/ o0 ~, V' t0 o; ~/ g

! m1 t3 ^4 _, q6 G8 E/ L  h说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
) X2 [3 w8 S9 h! e# z2 P3 z6 S7 v5 D# r* c/ z
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2420 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。; g6 U* ~) m, S& V- I+ O

    0 Y' ?4 b2 }: d& l  k譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……' Y& F7 L+ |. X' V+ c
    : F8 F* h% R& }+ L4 z! n1 e
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:281 I: s& R& ], z! f# i. b! Y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    " k) I# W6 ^7 W- O% l恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:598 Y: k3 i/ S( S% t- {
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    / ?' r" B) I& }' }
    / U. i$ H3 K3 O譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    $ Y/ O, W* V% ^6 w( H. J' \那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28+ g0 f7 l6 ^8 P% g7 w- b
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ; K4 C+ f9 k  ^* p3 @7 G
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
      D8 d. t# Y9 u7 O' |, _7 E$ f; `8 _$ F* s  {3 r6 |
    - R8 s- _, _0 W' G' V; o# Y9 a
    - L2 N% B6 j% b0 v7 d, m2 O6 O
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???! |8 _- D  b, K: i5 c3 R. _# P

    * s7 Q4 x1 [! P- E5 Z
    4 C$ E/ G5 n6 N
    # L  H5 g- [( h/ D0 w" H4 w
    0 I1 ?+ g' [, c1 _
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 ; O5 Y  ~7 B1 e# I
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:280 \9 |* n  H, q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; V4 o$ x$ K/ x4 q" i1 e% w5 q& J0 C: _1 I# v
    盐也是重要工业原料之一。
    $ ?) O8 f) b7 C# Q. G5 o  b' T0 i2 v1 U4 |
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。/ u; a# I9 _0 [  I  M
    & j0 N5 E6 X% V6 t# A2 Z4 g
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28& _, k; n  S0 w3 a% n5 a5 p/ s
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    * ~/ W! f5 G$ s1 ?
    罗马人点赞
    8 ]& F0 Z. N4 R# |' v迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ) {- X5 }  }( p! l$ O- M- K电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    : s0 w# r/ G; T6 u9 l- x
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    # o3 Z- j) O( x' k9 h1 e6 U5 q海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ( M; G: [2 F  s
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:388 s* Q4 f; d# a5 N9 M- X3 T
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    , B. V' z, b+ H, I. E, r" U
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。% h- R/ K# v6 Z" }( d# X
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    + s1 Q. X) C' S碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20- R8 G, t0 G' ^
    多虑了。
    ; g- A- q( Y. v7 x4 O9 U5 F  k氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。6 V6 V. A2 K) z4 j/ w, K$ U
    ...

    " j+ Q. T: a% B, c8 Z* V氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51; N9 `0 B/ I7 L8 }
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    & f1 [7 E- P7 _) X: p- l哦。  Q- i) c# E4 N$ t3 n6 U& W
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    8 x% x1 F  H5 ?/ v哦。
    & d  J: r" a) ^% t' e5 b6 M几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    : k/ |2 C: ?& v8 Z要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29. }. M5 [$ ]! E, p; }3 D
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    % U  V9 Q  H: _# u5 I
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29: ^- `  U- F: Z/ @+ g
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    , a  }- \, y6 n7 O8 C0 f
    说细点吧。# Q2 D" C* j9 Z; e
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。% X$ l9 W" n& _2 Q8 H! Z- b
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    / I9 L% _2 P7 L1 `% z7 [再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?" ]7 l, W/ f5 g1 y+ C: O
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:364 g% \' a# m: g$ q9 [
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    " K  Y! Q% s& d( q0 E8 Y好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:414 K! |  o( ~( Z- j; i( u+ S
    说细点吧。
    ( e. V% X4 {4 a6 S1 r" g/ V你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。+ [7 r( W" L6 k5 W* C
    你 ...

    8 ^, W  P# a! s, A+ l5 e' V! l你对于炼化是不是有什么误解?
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