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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 * N* }0 L5 e; }, a
3 N% \- u! X% Q6 z! h3 \( i
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
. d% I, V) F0 P1 Q  x2 T- _) A3 c# {; a
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
. \5 `  p& r- M. j* m2 v8 t- j% Z& b, Q  W$ b; I3 G
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
9 O$ d) W" N. t  z+ g9 V4 f6 ]; h9 V0 {/ R5 G
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。0 i8 n0 Q9 n3 p( w$ O

4 T3 f5 l* z' f- P1 R2 o5 f5 P: V* c水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
/ n) i, o' g( S( k, m3 Y, S+ B$ H* ]  {1 R8 [0 n
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。  U# f! F4 m( E8 @$ P4 r: k
9 m6 }1 X3 X( v0 b) u
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
  ~/ B/ e# H2 Q3 Q: O
  O, `" l( I' \+ T( ^' t 1 J! @0 ?+ s$ a2 K- Z' b
4 g. M8 b) a1 A: r) Y& q
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。7 G5 T% X) K3 v

7 T) m8 B: O+ f纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。# ]1 o7 Q- n" g2 C: t; A

; c/ {( L0 c- l3 d电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。2 p1 a( A. t+ x+ L. Y; p
9 M+ Q6 z7 |% j8 [  [+ D
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。4 {- g6 F3 d: y+ z) z
8 F8 y) W2 r  o6 _
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    4 R" ~1 o! l5 l. _2 L1 P1 j% |- }- z. H' a1 f
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    # z1 @2 ?' d# K5 a$ D- d, b# ?. |# U& d# N" ]6 C: c
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    + F9 e$ H8 h# Z- s7 k( i1 A6 C电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . ~0 @" z5 M4 t% v
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ' A  g" b7 y! B4 y仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。* M* |+ A. {- @6 ?: B) R

    $ f, l) t9 x4 ?; a4 v  M' e譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    6 V3 q6 U" V) ?. [, O/ `6 z
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:285 N6 e4 n' |; S  _. T1 j
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      b7 k+ G2 `& H8 p0 Z+ o4 ?+ u“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    + v- s" d) f  G; r* v+ i& ]: X/ u6 @. v
    - y2 y2 }/ T5 P. a/ F6 K

    1 J5 B3 p+ J/ w/ H+ c焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    + V: q' t, z) s* {
    $ O8 \& [, Z$ N& E$ P  N
    ' a1 ?+ ?8 {6 i5 f& _3 ~3 g3 p& z/ H, j7 _( m9 ]

    . i0 }/ w% K  K1 g
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    2 e8 a; t3 a$ c2 `3 \' `
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:288 t9 N5 e' o( |5 o# G
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ' c/ F" q; r8 ~7 q
    & q' M; H4 v: G9 `# U: E盐也是重要工业原料之一。
    7 f. v' K# s4 Z7 i$ @1 Z; ]+ t. Y: J, ^+ S" }7 q5 s
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。, [/ m, [& y; s7 `3 q
    6 z; }  a2 C( h" \
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28+ Q% R+ y& V7 E
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ R1 K2 ^, @" X  I' P- D, l
    罗马人点赞
    , ~) t0 A. e, k1 ?: a; @迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52* X  n" y. e5 }( V. c1 r/ ^
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    8 a3 I5 R- W, Q海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:356 R! \% i& J4 m) J3 {+ g
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    9 V: X* i) Y$ V' Q" d
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    - O0 C( M1 K+ K7 n选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    0 _# D7 U4 ?% r+ Q7 [- A这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。  Y, ~  ]1 m# B1 V4 q
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ' R8 D: m; X$ y. X9 a6 k4 t6 n5 e碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    # J* U( F  U2 c: U; V$ q+ s多虑了。
    % |# B4 T( U. H2 \( @氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    # A% Z0 H# p7 H" T" c8 n ...
    / M# _- k' {( [6 _8 J
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51  M/ a' \" o4 [: n$ a
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    2 @/ M0 M4 |% ^; K  N; i
    哦。
    3 d# n/ @2 m3 O, |" I* H6 q几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07/ D$ j. L8 o6 b! ?
    哦。' D% M" i# ~' o+ S: E! F8 `9 x, t
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    3 \( Z, C# m% U$ M" Q3 J
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29; _$ M, C* ?: r
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    , I) x$ O( c/ ^. {3 |) j! G6 }; O0 L$ W6 L
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    . r/ m" ]$ |: N) J" O) d* M要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    : `( h# |/ A/ a+ e# ?7 H1 M说细点吧。
    . q5 O; H* W1 i6 F/ Q/ P你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。+ I8 w5 P- z0 t% g
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。5 h  |$ ]  Z5 ?  C; h1 w
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    - K6 b/ N1 s7 B9 o4 ^2 _怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
      C0 w# n6 g' p" o那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    1 z  c% s8 t; j- d
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41: L& H0 d0 Y! ~1 J
    说细点吧。
    6 _& a: `9 X7 g  q( B" y/ K你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    # l  F4 A* o" H& f1 S$ Y你 ...
    6 {; [6 y7 P* H# r
    你对于炼化是不是有什么误解?
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