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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
. b+ b$ m! h- G+ z' l" A6 r# @, R. ~  W0 U/ W) h7 k
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
: M) `( ?1 T: ~+ N/ O4 X. V1 G. E, k4 n# o4 d
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
  I1 ]0 F% c- R6 o$ D  o, L  C  {8 x2 x% Z+ g, H( O) G8 o; d
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。8 S& `  H# [/ C5 h# x6 ^, c4 T

+ ]1 H" n1 M2 K4 B2 D风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
. P: o9 \3 d& R6 |/ h
! p  `( ]2 B2 a3 E7 i水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
7 X7 Z3 q0 A: J" }7 }$ D) ~. a
7 J5 w5 X- }5 A: ?核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。; ]: f% ~: U$ H5 }0 h! s
7 N# d5 g( `( R1 _# }) x% Z
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:- ?1 I) x* ?% g

1 b5 R& a  ~, c) ~% p- {6 t& x" y ! O2 W$ i$ L5 O- D. ~5 P! b: J/ r

8 m* |& c  [) F$ i然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。* e' Y+ l- P: O8 t3 ~

  T0 s  @3 g' B' W% e纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
9 o8 N7 ]- G! v) b  |9 p3 X* T$ ^9 a8 p3 q
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。7 ?0 f1 }9 t- G1 d5 f7 K

% S* C$ j7 ]& C2 T7 A' W& K! _- l说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
) [3 }8 w5 d7 S2 j0 a, _9 v$ C. J
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2344 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。+ w- n2 {& `" g6 l
    - y  @$ A+ v! ?: P+ G  s
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……0 {7 G; m, t4 f4 g% T; c

    $ d$ C) w5 f' ~+ _) |, ~, D$ v5 m
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    9 O6 i5 i, v9 S: l+ I0 T5 z) t电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 I4 R  x5 H9 k* K, w" [  Q0 L恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    % a0 I7 U- g( o- U仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    0 C' k& J8 t$ z( d3 e
    2 X5 H$ R8 {  ^" U" M5 L3 t$ x譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    + }* Z) [' j& h0 q
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:284 c0 U  Y8 |- T, k9 F( q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " ~; A7 Y) s: R! Q3 J4 R
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已. ^  G  t+ }! |3 A7 I" t

    # N* x+ F+ ~9 A6 @8 h 9 o$ U5 J( ]' |4 W2 O

    - T; b& _4 n* B# ]焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ( F; \9 R6 j- Z# \6 A
    3 r* _: o* s& `0 n# G6 e
    1 ]3 N+ o/ e1 ]( ?* r! T7 L. ]: _# S0 v; m

    2 G3 w" Z4 M, z( j
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 2 t+ M3 R6 M7 B) i1 k- }4 _
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28* d8 C: T% D. N) U7 a& q" p4 Y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ( i. z! Y/ R% }# }

    ) @1 {0 g: d3 L- Q* f4 `5 M盐也是重要工业原料之一。- y' A& [: [# h9 T# X3 v2 Y

    ; x: T; d8 M+ p. R其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    / n% C1 T; A2 C% I; G
    6 q# d3 A& t! v4 `干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:25
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28& H  W% z1 W/ F$ G( ~8 B' |; o6 d
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    6 J% z2 Q3 U! O3 _6 U
    罗马人点赞
    . G9 R3 l- A8 ?! S4 H迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    : h2 ^$ |! f$ ~1 `电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    % R/ }) l( D% \# E; l海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    3 B3 h/ `4 _4 B8 z) R/ o海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    9 `* k$ v* l" \/ c' s: y* G选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    & R! D0 \$ E8 X2 p+ C, d选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    7 E+ l8 v* x  F. K+ V: q; a9 I& d这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。4 A/ R( ^, e$ u3 p
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ' [  I; ]# S6 Q3 t1 d碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    - N: W, l- z4 G, W$ T6 l多虑了。% F7 D' l, L, O4 v0 M; A2 C( v
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。  k7 j" W5 Z& M# ~& X
    ...

    5 B+ i/ y8 Z% _/ W$ O/ }氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    + A$ |% D" k: a3 A/ G氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    - U% E9 {* k4 _3 S/ n& G
    哦。
    ( N) X7 _3 z' i! _# ~) L几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07# i. z6 ]; |& ~* I, W
    哦。7 J2 ^- N" v4 T' H+ d7 y5 o3 y
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ; n. e) Z' p% L+ M3 J要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    # U, ^" k; ?$ [  b6 m$ @要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ( g# Z0 ]3 o9 X( A那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    # r4 W3 H$ {! x要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    3 t5 y" ~7 r1 p: Y1 ?
    说细点吧。
    # F% Q. z. g" J; T5 l你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。: _8 h0 @( f0 G* x- x
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。$ F) N0 L0 Y/ O1 i/ K9 s! E
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?" D/ u/ O( @* t
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36, I: k! @; C/ k, b& E+ Y  {% X
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    - U  _+ S, I1 l$ z, ~2 |! c好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:418 \; c$ J+ Y& I- G6 T% h3 z9 P: Y
    说细点吧。5 L" n8 B  y2 |- L
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。# k4 N- H6 E; }2 ~2 C6 O1 q2 v+ a$ {. w
    你 ...
      {6 o, ]9 ?8 l
    你对于炼化是不是有什么误解?
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