强烈推荐“沙盘上的战争”的长征系列

可梦之 · 发表于 2021-7-11 06:25:47

本帖最后由可梦之于 2021-7-11 06:29 编辑

从关注到完结，小一年了。感谢作者的用心，不容易啊。强烈推荐！

tanis · 发表于 2021-7-11 07:36:41

昨天看红十军团，最后眼睛真的湿润了。

可梦之 · 发表于 2021-7-11 07:57:40

tanis 发表于 2021-7-11 07:36
昨天看红十军团，最后眼睛真的湿润了。

是的，很多次。彝海结盟最后也很感人。

嘉洲 · 发表于 2021-7-11 08:25:04

相当好的作品

asquyd · 发表于 2021-7-11 12:25:55

红军险取腊子口后，走着走着，侦察部队遇到的老乡，惊奇发现开始有说汉语的了，当地粮食也不再是青稞而是白面。消息传来，三军沸腾了。

长征就是那片土地的回忆。

数值分析 · 发表于 2021-7-11 15:38:18

我有个疑问，在最后一集中反复提到苏联答应援助物资，宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准备了援助物资没有？好像从来都没见到啊？

可梦之 · 发表于 2021-7-11 16:27:28

数值分析发表于 2021-7-11 15:38
我有个疑问，在最后一集中反复提到苏联答应援助物资，宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准 ...

那点物资对苏联来说九牛一毛，还用准备吗？就是看想不想给。

看看后来抗日的时候给没给就知道了，那时候都不用去边境去取了，直接运就好了。飞机大炮给了国民党，马列图书给了共产党。

其实也未必是苏联有多阴险，只是觉得你太弱小了，援助也没啥用吧。

数值分析 · 发表于 2021-7-11 16:40:11

可梦之发表于 2021-7-11 16:27
那点物资对苏联来说九牛一毛，还用准备吗？就是看想不想给。

看看后来抗日的时候给没给就知道了，那时候 ...

如果不愿或不便援助，直说就好了，何必来回改地点，结果这边白白牺牲了。。。

可梦之 · 发表于 2021-7-11 16:56:28

数值分析发表于 2021-7-11 16:40
如果不愿或不便援助，直说就好了，何必来回改地点，结果这边白白牺牲了。。。 ...

为了自己的利益，根据情况政策在不断的变吧。日本投降后，东北不要的军火一会儿给中共，一会儿不给，不是类似的吗？

中共要为苏共的利益做牺牲，陈独秀就是因为中东路事件被开除党籍的。中共从共产国际的支部转变成独立自主的政党，一路都是鲜血啊。

法乎其上 · 发表于 2021-7-11 17:49:15

配合70周年电视剧伟大的转折，模糊的东西就变得极为清晰了。

史节 · 发表于 2021-7-11 20:44:04

数值分析发表于 2021-7-11 16:40
如果不愿或不便援助，直说就好了，何必来回改地点，结果这边白白牺牲了。。。 ...

作者应该是采用了主流的军史的说法，但没有很多细节。
西渡黄河前提是击退胡宗南，计划两个方面军渡河取宁夏，一个方面军在河东。而张命红四向北，破坏了向南击破胡宗南的计划，而又命令红四9军和5军过河，造成既定事实。结果西路军过河后，丢失渡口，两个军被截断在河东，造成尴尬局面。
无论在哪里，如果红军能够取银川，夺取宁夏，那么去哪都不是问题。但现在敌人打通援助宁夏通道，宁夏战役落空。而河西红军当时看起来，情况很乐观，因为周围无强敌，河东敌军注意力都在主力红军那里，而对当时红军来说，从毛到徐陈，都对马家军估计不足。毛命徐陈留在黄河边上，不要向西，这样方便策应，他们一口气跑到高台，然后发现再往西过不去了。
这里面，物资地点的转变只是一个幌子，如何在定远，他们也要撒丫子奔过去，但当时定远和哈密，都要经过戈壁地带，大军无法过去。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2021-7-12 00:31:13

数值分析发表于 2021-7-11 16:40
如果不愿或不便援助，直说就好了，何必来回改地点，结果这边白白牺牲了。。。 ...

我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中共制衡盛世才。。

我再猜一下，吃了这次大亏之后，起码对毛和其它高层来说，对苏联的幻想彻底破灭，最终坚定了中共走独立自主道路的决心。大概也对最后中共决定联蒋抗日起了促进作用。

可梦之 · 发表于 2021-7-12 02:29:59

鳕鱼邪恶发表于 2021-7-12 00:31
我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中 ...

本土派应该不满很久了。延安整风后真正独立了。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2021-7-12 05:12:12

可梦之发表于 2021-7-12 02:29
本土派应该不满很久了。延安整风后真正独立了。

是的。。这之前即使本土派，对苏联援助的诚意也还有幻想；这之后，起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风的时候，等于是昭告全党，摆到明面。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2021-7-12 05:24:21

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-7-12 23:17 编辑

史节发表于 2021-7-11 20:44
作者应该是采用了主流的军史的说法，但没有很多细节。
西渡黄河前提是击退胡宗南，计划两个方面军渡河取 ...

你还是没看到重点。

这里的重点是，红军经过长征，人数、后勤、战斗力都大幅下降；战斗部队与后勤加在一起也就十万人；这样的情况下分兵尤为大忌。而张国焘因为眼前的小困难而看不到大局，进而私自违背中央战略（这里先不讨论张的私心）。

张国焘政治上不可靠在先，这次又显示军事指挥能力低下在后，所以后来彻底丧失了军权和政治地位。

可梦之 · 发表于 2021-7-12 12:58:30

鳕鱼邪恶发表于 2021-7-12 05:12
是的。。这之前即使本土派，对苏联援助的诚意也还有幻想；这之后，起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风 ...

延安整风的时候，共产国际都解散了。中共独立名正言顺。不过有些人对苏共还是有信赖、崇拜的心态，这个到文革才算解决了吧。

可梦之 · 发表于 2021-7-12 13:03:56

鳕鱼邪恶发表于 2021-7-12 05:24
你还是没看到重点。

这里的重点是，红军经过长征，人数、后勤、战斗力都大幅下降；战斗部队与后勤加在一 ...

如果不是张的私心，抗战伊始，中共就有十几万雄兵，局面可能大大不同了。

当然，红一这边损失也很严重，如果早走上正确的道路，该多好啊。

不过，犯错误几乎是不可避免的。重要的是犯错误后吸取教训，迅速改正，不再犯错。

伯威 · 发表于 2021-7-12 13:30:42

昨天看最后一集会师了，红四已经西渡黄河了。

伯威 · 发表于 2021-7-12 13:31:44

鳕鱼邪恶发表于 2021-7-12 00:31
我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中 ...

哪里是毛毛雨了？当时红军多穷啊。

可梦之 · 发表于 2021-7-12 13:32:46

伯威发表于 2021-7-12 13:31
哪里是毛毛雨了？当时红军多穷啊。

对苏联来说是毛毛雨

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