强烈推荐“沙盘上的战争”的长征系列

白天爱黑夜

今年的党史学习教育，我就把这个系列作为支部的学习材料。

鳕鱼邪恶

可梦之 发表于 2021-7-12 12:58
延安整风的时候，共产国际都解散了。中共独立名正言顺。不过有些人对苏共还是有信赖、崇拜的心态，这个到 ...

共产国际也就是个没有“实权”的组织，是苏联的外围，是否解散关系其实不大。延安整风解决的是“政治正确”的问题。以前苏联用共产国际的名义派个小代表就能指挥中共的情况一去不复返了。

鳕鱼邪恶

伯威 发表于 2021-7-12 13:31
哪里是毛毛雨了？当时红军多穷啊。

按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

按照短视频里的说法，兔子要的包括飞机大炮等重武器，这1000吨就更是过地不湿的毛毛雨了。还需要万里迢迢地从新疆运过来，运输过程就需要占用兔子大量的人力物力，几乎不太可能对兔子有什么实质性的帮助。

如果苏联当时真心军援兔子，就应该从蒙古直接打通一条运输线。但是那样的话就会吸引日本人的火力，也就对蒙古（苏军的腹部）造成威胁。而当时苏联的判断是打算援助蒋介石来抗日的，在苏联看来兔子的力量还是极其弱小的。

现在看来，兔子如果整体转移到新疆，就会 1，对蒋介石的威胁完全消失 2，处于盛世才、国民党、苏军、新疆分裂势力的重重政治压力和军事包围之下，最重要的是，割裂了兔子与中国基本民众的联系，兔子就会成为一条沙滩上的鱼，任人宰割。

自长征始，一个很重要的支撑兔子信心的信念就是打到中国北部，取得苏联的援助；这个想法支撑着大部分兔子高级干部的信心。而在苏联的出尔反尔面前，主席力挽信心崩溃的狂澜，重新树立兔子独立自主解放自己民族的决心与信念，使得兔子真正地下定决心“我们自己来！”

主席之所以成为真正的民族领袖引路人，每一步都需要伟大人物的毅力与信念！而这个信念灌输给全民之后，才能有中国人民延续到今天的战天斗地不服输的精神，也才有今天回头一看：欧耶，我们居然在世界上坐二望一了～

可梦之

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 23:10
按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

...

独立自主的精神是难能可贵的，也是非常难培养出来的。看看现在的台湾，遇到啥事，首先想到的还是靠别人。

wbwrz

多读党史，越觉得毛教员的伟大，！

鳕鱼邪恶

wbwrz 发表于 2021-7-13 18:31
多读党史，越觉得毛教员的伟大，！

回顾一下，那时候真的是兔子的至暗时期，真的需要明灯。。幸运的是，兔子真的找到了明灯。

包子

asquyd 发表于 2021-7-11 12:25
红军险取腊子口后，走着走着，侦察部队遇到的老乡，惊奇发现开始有说汉语的了，当地粮食也不再是青稞而是白 ...

青稞和白面吃起来有啥不同吗？

包子

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 23:10
按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

...

按民国初期的标准步兵师配置是17479人，1000吨的物资大约也就是平均每人57公斤，这57公斤打一仗，估计里面分量最多的应该是口粮。

而土共同期一个步兵师是6044人，1000吨物资平均每人165公斤，如果是打三次同样规模的战斗，估计和国军消耗的差不多。

老兵帅客

数值分析 发表于 2021-7-11 02:38
我有个疑问，在最后一集中反复提到苏联答应援助物资，宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准 ...

人家是打算给，不过中共是没有力量拿，所以怪不得苏联人。具体来说就是人家先后给了几个地方，要求中共打到边境去拿，结果中共就是打不过去，只好放弃。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 11:31
我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中 ...

不是人家用诱饵，而是你没有实力去拿，这个区别很重要的。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 16:12
是的。。这之前即使本土派，对苏联援助的诚意也还有幻想；这之后，起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风 ...

别逗了，直到抗战结束，内战开始，本土派对苏联援助的指望还是很高的。事实上，内战期间，东北共军能占优势，还是靠着苏联以及北朝鲜人的或明或暗的各种援助，只不过处于宣传考虑，遮着罢了。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 16:24
你还是没看到重点。

这里的重点是，红军经过长征，人数、后勤、战斗力都大幅下降；战斗部队与后勤加在一 ...

‘战斗部队与后勤加在一起也就十万人’，这是哪个位面的事情？

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 10:10
按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

...

说得好听，你忘了两点，一个是中共有没有实力去拿，再一个就是从外蒙古运过来的开支。当年冯玉祥拿到的苏联援助就是走的外蒙古，结果运输开销极大。

另外。长征本质上不过是个逃命过程中不断寻找新的落脚点的过程，陕北苏区的存在给了他们新的希望，但是陕北的贫瘠让他们很失望。事实上，即便是拿到了苏联援助，以陕北的贫瘠，也没有办法找到足够的粮食来养活这支军队。如果不是张学良被打疼了以后的暗中支持共军，共军早就被迫再次长征了。

这里，你可能会说苏联援助如何，苏联的援助只能是装备而不可能是粮食，而没有粮食的军队一样打不了仗。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-13 09:24
回顾一下，那时候真的是兔子的至暗时期，真的需要明灯。。幸运的是，兔子真的找到了明灯。 ...

那个明灯有两盏，一个是张学良的暗中支持以及西安事变，当然是在被红军打疼了以后，再一个就是日本人的七七事变。按照老毛的想法，只有一个东征山西，结果被人家顶了回来，然后就是想办法苦熬岁月，结果西安事变发生了，这才逃出了生天。

这就是为啥中共那么喜欢小张呢，小张可比国妈妈宋庆龄帮助中共多多了。没有小张的暗中支持和接济，中共是撑不过那苦难时期的。

老兵帅客

包子 发表于 2021-7-13 10:37
按民国初期的标准步兵师配置是17479人，1000吨的物资大约也就是平均每人57公斤，这57公斤打一仗，估计里 ...

民国时期的物资一般不包括军粮，那东西一般靠自筹，也就是当地解决，或者叫抢。另外，以当时军队重装备的缺乏，物资中大部分应该是枪弹以及手榴弹这类，因此1000吨还是够用一段时间的。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-7-18 20:57
那个明灯有两盏，一个是张学良的暗中支持以及西安事变，当然是在被红军打疼了以后，再一个就是日本人的七 ...

小张晚年接受采访对西安事迹讳莫如深，很多人认为是他觉得被周骗了，对中共不满，这种看法的可能性有多大？

鳕鱼邪恶

统一回复老兵上面的帖子：

一个历史界大拿说过，看历史是有立场的。意思是从来就没有所谓中立的“历史观”。

我也曾加入了你的历史群组，但没有发言。因为觉得你的历史观与俺不同，所以不发言省的在你的群组跟你吵架。

总而言之，你对TG的观点很诛心，无法跟你客观讨论。比如，苏联也曾援助校长，那么校长是怎样拿到物资的？当然你可以说，校长是自己运过来的；没错。但是，如果苏联自己来打通外蒙也好新疆也罢至延安的运输线，有谁敢阻拦么？所以，归根结底是援助的意愿有多大。盛世才最终在新疆反共而苏联无所作为，也说明了苏联对TG的态度，甚至在TG即将度过长江统一中国的时候还试图阻拦。

至于你对小张的作用与苏联朝鲜在东北的作用的说法，不过是国民党方重复了几十年的陈词滥调，你看不到或者不愿承认TG发动民众启蒙民众在历史中起到的进步作用；总而言之，你是站在中国泥腿子的对立面看待历史，这是你的信念，而信念是无法被讨论被说服的，所以俺放弃与你讨论中国历史。

不厚道地说一句，在兔子今天如此高耸的成绩面前，你这种嘤嘤呓语，有意义么？

老兵帅客

zilewang 发表于 2021-7-18 09:19
小张晚年接受采访对西安事迹讳莫如深，很多人认为是他觉得被周骗了，对中共不满，这种看法的可能性有多大 ...

这个可能性应该不大，更多的是他出来的时候跟台湾当局，具体来说就是李登辉，有个交易，就是维护老蒋的名声。从这点可以解释他对九一八的说法了，大家都知道的那是南京方面与东北方面的预先安排，外交由南京方面负责，东北方面不可擅开边衅，不管外方多么挑衅也一样。

小张发动西安事变本身，不仅仅是为了抗日，更是为了自保，因此他与中共的联合是合理的选择。身为政治人物，他不会幼稚到被骗而恼怒，就像西安事变发生以后，阎锡山的态度变化他对之处之淡然一样。

事实上，历史上拟议中的西北联合政府是根本行不通的，因为那些地区不仅仅有共军与东北军和西北军，还有中央军与其他地方军阀，同时这个政府即便成立了，以西北的贫瘠，也是根本没办法养活自己的。

最后，他的擅自送老蒋回去，主要是为了给老蒋面子，以争取东北军的继续生存的可能性。他预先估计到了可能被扣，但是没想到老蒋为了利用和瓦解东北军，会扣押他那么多年。老蒋撤台以后的不肯放他，也就是因为名声问题，因为老蒋一辈子干了太多的见不得人的事情，以至于宋美龄可以以此要挟他不许杀小张。

至于他不肯回大陆，原因太简单了，当年他是游戏参与者，甚至是决定者，现在回来，一无所有，说啥呢？以李宗仁回来的时候必须发表宣言的经历，他咋办？

包子

老兵帅客 发表于 2021-7-18 20:59
民国时期的物资一般不包括军粮，那东西一般靠自筹，也就是当地解决，或者叫抢。另外，以当时军队重装备的 ...

按步兵标准，子弹30发，仿制M24手榴弹四枚，最多2.5公斤。加上师属山炮或野战炮炮弹，团属迫击炮炮弹，营属重机枪弹药，按人头也算2.5公斤的话，1000吨起码能作战10次。

可梦之

鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-18 22:40
统一回复老兵上面的帖子：

一个历史界大拿说过，看历史是有立场的。意思是从来就没有所谓中立的“历史观” ...

我很喜欢并推荐这个系列的一个原因，是他展示了中华民族从跪到站的自信是如何成长起来的。在各种危机下，红军战士破除万难并取得胜利；不幸的是，在优渥环境下，有些后人的思想还是跪着的。不过这正是这类视频的重要价值。