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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
  {" k4 x' ~8 i) n2 ]" E# Y9 ~5 e
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
  q+ Z1 t6 U4 w9 B. D- ?" o
7 J8 v! b" H8 z  H1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。' X; y5 L. d8 [* F1 }; \6 @
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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1 F  ~- p: z8 R5 N" v9 d5 W" q) O进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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% Q- N; T1 V$ WA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。  J5 ^3 g3 L, [

+ ]' A2 W+ w) L8 p. V5 t( U阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。# o' M- A9 a6 H' x+ @. u4 W8 C
) h0 G3 Q$ K; w% X) b3 S
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。2 l" ~6 L) V7 J. f( \
% }2 L2 b( D5 H% s
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。, _4 a) n: G: U
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在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。% f$ r. z; Y0 Z" `8 H( z6 }

# n* a( m8 P( d% D& A  J% }独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。( V, |. @) W6 i
  {5 x/ q; o. |; u( C/ U
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。' y+ s2 F0 q$ c1 X6 D$ S! E; @

7 |  u/ i: J( m19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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6 V5 X( M5 ?: o- B. a* u帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
8 y9 ^& s) ^% N: l5 t3 ^8 o4 E) ~1 _
# Y$ h9 {9 ]) i  Y! `
( W* r6 `( i' t, @+ i. f- e0 J; w帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的8 @) S4 @/ `7 R& Z' e

& h) P+ l: U: ^; [( v% {- A. s# v# F6 X/ H/ K* Y
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方; J) k' O4 B. Y* {
+ \9 \. O( d4 p' H4 x  s8 ~
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
! W) K) V' {2 z' P/ }: D
! m1 T. f# j" G# [2 _6 ], Q“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?; X! F4 x8 U, ?* N! F$ E( m
# Y) }) i' Y  k5 K
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
" a0 N; R5 o. J8 d' o# b4 m
% Y- Q- l2 i+ \/ Y5 y二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
# `8 a4 E1 o3 v5 n! ?' ?2 Y5 q* S$ H1 M, y+ J! l
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。( n; j: R: l! ~, G# |& V% D7 y
  m, K! b; y: W+ U% L
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。& H3 v% I" \3 m, U! f
, a$ z. Z, R: M, I7 q
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
9 U, [- H! l  T; g- ?* k
5 S/ _& U- m( r5 Z12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
8 q/ S0 K  P" }/ z0 u! W
  x8 f3 _8 c# n( w* `! D最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
! t. m2 _* ]* D" t
7 C5 U6 n. S% T! h: _8 X9 L在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。0 C2 |" z; p5 q) I8 a

1 ?7 |4 t$ W$ y3 l  F. W& E( U2 L阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。% F$ e+ K6 C2 l2 V3 w

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参与人数 10爱元 +86 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。2 S9 J* l6 O2 j& K

    5 g" k( F: X8 G& R' L1 u2 K+ J# Y估计当年的合约里就很模糊。% C/ V: w% s6 {) E9 Z% w

    8 N6 B- _1 c, _; `3 h3 D1 |( Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。! {7 W  V( K5 v
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47- c. D5 a  _  P3 s
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    8 ~$ g( R, E) B5 ^' t: [& a' O) h
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    * l7 i7 I) k1 N4 V+ Q2 d& h3 `
    8 j- s# Y& V/ P4 N  `搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:46
  • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。, Y* A9 q' }+ ~" \1 ^, l

    + N, L4 H+ a  t$ t  o枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    % k. e3 U% G* R1 e1 J
    8 b4 n/ }/ j% m7 \( H这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    2 Q$ @+ O8 K. W' p. m0 m
    0 ~9 o" z% B. u3 ^  ]+ g+ \
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46' {7 p5 ]0 j7 y  g) x
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    ( Z5 \1 i% u* [: e
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    . J' S. Q: P% o/ n2 w可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    + s+ V1 x0 _1 g8 m; X4 y2 ~
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36  @2 a: _0 ?3 J6 |
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ' `2 x! g+ ?+ `1 [
      I  ~4 H3 v% N2 w7 I" a枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    , H  M8 Q" T+ K) t. f0 u6 ^  N/ }还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。  t' g+ x( {  Q! H% f7 X

    ; Q4 T& q9 _8 N7 |  a阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 7 \& v  q& |1 Y
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    ' e  }; p" r. W+ d! A7 X7 k在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    : F# \2 w6 N2 {$ `, Y/ `$ m

    5 p0 i% T" Q( t- z2 ~4 J( Y6 I看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。4 T) o2 U/ K2 t% m

    7 x( A( m, o  \# r: v" M6 V8 X谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    & f# D  i9 j7 F- H) w2 V
    1 Q2 \+ A4 B, d; P我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    : R. I4 O# j9 B6 `& Z6 ?
    李根 发表于 2021-5-12 10:36+ T( u' M$ }, ~6 b+ g3 C& ~3 }
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * \; E. e! m" f) U* y! c7 J7 z3 ]
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    7 j" M0 d! S& h" O$ w5 P. Y- f
    / D% L0 B% a1 @* J8 C不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?: ]4 s  b: O( N
    ) L, R9 {$ z* t$ r
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49- |$ Z# m* u7 ^# q8 ]) I, d
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    ' k0 v6 d: ^& n# o* O, c
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    , m* s2 z8 K3 h; O& p9 r9 a+ k, ^
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    / i. j' N, h- o$ i2 j$ O0 Z" |  A( L阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    3 g2 L: I2 H. S3 r  G7 K+ P那智利的一细溜简直就没法看了。7 v& r) Z  F' ]( ~% l7 m1 z

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36" p  w" @" V! {, i
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 @6 h2 j( a  |2 B2 |4 g5 y

    2 X: u( F- ~" A$ n2 C枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    , L* ?9 v( e+ {
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的' K! n4 w7 g$ F
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ' t; B4 W/ C- d6 z) o2 x' S战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    1 @! S/ ~# X. b9 E转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks1 C& c. K4 m& e: A
    " Y' C6 H8 i: D! U
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
      \- f0 L% E2 ^! @3 l! R8 m1 |: b- s$ T再弄几个054,就齐活了。
    ' v4 B' R( I) m4 K0 R5 G8 `但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    2 \4 h4 e2 l* R; F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09" _" B* e8 O" ]. ?. I8 X) m
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的0 U1 B5 Y2 |' p
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    8 B- a6 T1 J# M+ A+ L战斗航程: 1,352千米 ...

    3 e4 u( l/ X. s- b! @6 b( j你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    2 s- [9 p3 D9 i3 t* I; v+ C* r* @1 B% I( V- h2 ?0 Y3 M' B# g
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    ( Y6 X& L  @( n* n7 N
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    % D4 e3 L( J/ i1 `你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。# D" q+ \- i- N

    ( f9 I8 Z0 ~. o+ \/ ]5 y驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    9 g! T' {7 X6 _. E" C
    , s9 C( |/ {9 [7 F9 e我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ( M9 d8 l! |- c7 s光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , x; r- q4 Y5 t* c$ t/ U054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......! h, C2 A9 R6 U* K+ d- u
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。# ?6 Q9 S) U6 e
    有了陆军上岸......
    7 x0 g. F( C/ H1 D0 b  \不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    + \( w* Z0 T* R6 h! T还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些: G5 l' ^# ~# V( U- e& y

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ' b# O9 L( _# [1 S我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    & m9 M3 h. B" i! x& D7 k4 `光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”: A1 K7 k! {8 X5 e3 [5 R
    054A: 8单元H/A ...
    ) [. @9 C; y4 I- S% x% l
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?2 X. x8 l$ U8 g+ |2 E5 w

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44! A' m; R0 _3 u/ \) M/ R& D
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    # r9 [8 |4 e0 R光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  N/ E$ D1 X! m+ ]$ D6 x
    054A: 8单元H/A ...

    ; ~# y7 l/ F/ r$ z4 w$ L. ^阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44: ~3 _# ]2 [' t
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛6 d& X1 ?' x1 u) K, \
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”/ D" A" S/ W! V0 s" L/ L
    054A: 8单元H/A ...
    + ?% @+ P. S8 K1 ?) F9 U! C, v
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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