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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户  z2 [4 {+ t' P# w3 M; u

6 g, w6 p3 _7 |2 N- h4 \5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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9 b- ^6 u, z& d9 I8 X' `* T  g1 A阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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9 L( r/ I+ E4 p& ]2 l) \' e$ i1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
4 _$ [5 l( m" g7 f+ X
3 v/ S) x1 }+ j+ D+ i6 \" y% C& h
, [6 T& m9 v) t0 U7 a  Q马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代9 r4 m6 @2 z3 L( G6 X/ Q8 @

( @8 h, a$ Y' m0 R3 k- x8 C6 e/ a0 U( n. J
现在只能用A-4AR糊弄事了
: u. U  b$ ?" Z  _" X- P( g; B% e( M3 o7 c4 _3 l
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。/ }" G( H; J# @; J" Z4 C

1 d# P7 @2 C( l" p, X7 {' b% xA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。6 x3 _7 F/ s- B) U& f

7 {6 L/ A( E- j& Y" b阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。# `& ?- K/ U2 {: @3 [7 G7 [$ a
+ `' M% i% t: Y/ I7 }, j
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
8 X  {* q+ k1 w! K
$ ]+ w$ v7 A' F1 e8 ^& J* {西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。& D0 f6 y6 S9 J

& N- B, D0 ~1 J" |" v/ f在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。2 s" P& m+ |& G* s0 ~
3 ^: G$ k4 n% c' G. x8 E. V# {
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
/ L; t. u6 k& Z7 x# l. c8 }/ o+ Q5 E2 j. u: ~
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
2 w) s' Y5 u: G1 t4 w( k# p/ {) y( Z# x, P4 @+ F
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。# ]! N3 J4 a+ N9 {, q
! Q) t) \0 p% ?0 z0 S
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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% M* }1 s4 {2 m8 A; ]  k# Z, o6 N# W) R! c+ O
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。# n% T3 W; n/ i; z* Z9 }

+ w" {7 I7 @8 t: m“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
7 X) c& G  m, F2 x3 h4 J7 \
2 i7 ^- {$ o: t. ]& G二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。4 S, [% J" Q1 n6 v2 T" ]9 @
9 ^0 K# x! O+ V3 ]" Z" ]
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。7 }4 S( \) i" a. p" J- n

/ o4 N  E0 v7 y& I4 O全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。) b. O6 S5 Z6 R/ |
  Z8 z% _/ h* z0 `- A( t. ~
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。- J4 P# v9 v- O3 B1 h9 e/ {
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。4 L( N, B1 F7 T% L7 i! s7 n& J

$ H1 C- M. a% q在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。  S9 N* ~7 M2 h. T% j* Q- p/ v

$ \, J% S: W& T) ]- R! _% h阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。, C7 p  r% v0 [- h; g

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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    ) W6 P" I3 V0 k% W* i1 P4 n& u4 _' X4 R8 K
    估计当年的合约里就很模糊。
    1 e1 y' ]3 {7 c; f- a
    9 G0 A5 Y1 p/ @0 x6 w
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。7 G) ~9 z+ O4 j3 w1 O. e
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:470 ]. n: r. A7 |# v4 K% b
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    ( k: P0 G1 T, e2 V. U3 R: a) o
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~! j+ a- f% C& r$ A' V

    1 V8 U4 I& v# ^0 X* w: B, k6 F搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:34
  • 签到天数: 2344 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 ^7 F/ Z0 `/ I! U/ t# W- W
    3 b. Q) M1 y# @$ G" B  H枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ! Z* b0 H8 f; f
      ?% d. I2 q# s( c6 N这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    2 c% R% S$ q# W$ [( `/ f" j7 s
    6 e6 O% G6 X/ [. g/ U* p
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    9 E" r1 K  x1 C; L/ O枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    ) ~; a9 I9 k- G% E5 X3 Y/ L8 y7 N
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47- P- T5 Z6 w% d5 t3 p9 s
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    ( Q* D; }8 n) K, @
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36$ P3 _; u, @6 Z5 e6 C, I
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 K& V8 n+ U' H1 h6 q2 O
    ' M# a, T. q6 m; P$ r' s0 L
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ! V2 c/ D& I5 g5 B6 A还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。1 S, r6 M& w' M3 Z: `
    ( |9 r( }2 M+ N# @
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 ! c! q* d0 }: S4 B: o* I- h" M& D
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    ( T+ _# q' y# k+ e+ H* G. W8 U8 p在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    7 T% Z+ N; p8 P6 o: V+ M" w
    ! \2 c( _$ r7 o1 V: p$ t: z: C  j看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。9 F/ l$ r/ i2 i4 j+ ~4 i" g- w* a
    ; ]8 f! B2 \# r2 i  \
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。$ `$ T- k8 X$ f

    . s1 P$ w/ F4 C& v6 Q3 ~4 y我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 . P" f4 F# B% f; M& W9 c# b
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    0 I- V7 l. G( |7 A阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    9 q. `" H. {% T0 E
    9 l- U" A  s; C% k/ O) b2 O, P枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ; B' H' l/ p8 A4 r# ^

    / ?0 V. C. x9 H' [不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    8 L( l! s2 N" Y# b
    " O+ B  V' Y4 ^( K' u% t  h不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49. C5 k$ J) N5 K; Q. e; `
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    7 L& c  q5 q2 T) q. Q8 I* E! q就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    ; }9 s% K) \' B+ y6 D5 }; x1 t1 I
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    & B) z) L  \0 Q4 X9 @阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    ; A% e2 ^0 G8 P/ c& q1 I4 l. S3 r那智利的一细溜简直就没法看了。, x3 J6 Y% V2 X& R4 \

    点评

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    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    0 z# Z% J  s) |' h2 X) m阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。. P. t1 C- _" W' ^

    - b8 Y; t3 U3 q4 K$ _枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ' p, Y4 U: H" P( s6 s真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ( f: W6 _' |9 J9 l( g2 \/ O) `枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)* K0 }) X( }% ^# e
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    - \1 N* |/ s% F7 ]% d1 z转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    0 P/ D: _9 b) ~% S& _( T$ g0 u8 r! F* A0 E1 D# M
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。& N+ D. E3 a) _" P2 l3 O
    再弄几个054,就齐活了。
    : ?: }6 w. p, X但阿根廷只会哭泣,没啥指望。* \4 ]' V' a) t& g+ g- Y4 {

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    # F4 l/ w1 c6 d真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的2 I. n  r! r# O
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    : W8 B8 Y/ k/ M5 v# }9 D4 ?战斗航程: 1,352千米 ...
    2 n! \# g5 \* J/ ^# c
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ) C5 c1 |6 B( F7 h- [: ^" H$ S7 H5 R
    ' M3 Z' K3 u+ P8 p4 n/ I9 c, ?驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    " L  X3 Q' y6 q. Q# w
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    % a  B1 j! m1 F/ w# s$ {你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    6 i) U5 G: a0 w4 I, L7 j8 ~' F( I  x8 U0 t
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    $ |; y& E% \% E1 g3 S5 W% q
    * S$ d' m  a, n# }& O5 W# u
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛5 _6 V+ V4 m0 g3 b' ?
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    5 k# X* B" M; Q! J054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......$ J7 p0 z. ~- R% ^5 A7 @; c
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。5 Q# M; b; d! H5 v+ j4 x+ U
    有了陆军上岸......
    ; r- b0 }1 @% R: Z' g# n7 Q不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。0 p$ s, b% C! ^4 h
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些6 q. N3 k' `# w( o

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    2023-3-1 00:08
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    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    - N& P+ j+ q9 b. i5 H8 M我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 t( C- G; C' W* G
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”# T. L6 a5 x1 x9 G
    054A: 8单元H/A ...

    1 {& D. f# w, u; [- x! Q瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?' q" U0 j" p2 h( I3 {* i

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    7 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44( Z. n4 R7 t! {7 ?& E( }
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    0 V( _% H8 t& \$ j* ?$ |. c! u光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    & p) ]( Z3 s5 P8 v8 M054A: 8单元H/A ...
    . n) C* m0 I+ \- |
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    ; v/ K6 J/ D$ s/ L  a- C: ?5 f- j* w我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' T$ e& X/ ]+ c/ U0 ^9 S光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , P! d6 b* w9 S2 Z- l4 G4 _) ]054A: 8单元H/A ...
    * ]0 S1 U% o4 U
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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