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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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8 F& E+ X1 u$ J1 P巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户8 r0 N/ g8 ^% |3 ~% _. s/ G
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
5 U- X. E) K- V( }- U. K! F& d% O0 |+ H7 A, @1 L/ X9 M
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
2 w6 ^  X( B1 ]. Z- ^  H
' g% s6 k/ z% o( S7 `1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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  j' S$ O) }; m4 H9 u+ i
现在只能用A-4AR糊弄事了1 z9 F& [$ U( U4 I% @- Q
7 ~1 C4 P" |$ b* ^8 t/ \
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。6 k' }9 ?4 E7 ^* B' e

! J2 v' c% f( D! F+ gA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。: D! J9 y4 K, o9 E; p5 q8 t6 d/ d

4 T& `9 a- v. ~: I7 S阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。) S' ?- q; y  M) U

5 M7 T, A2 U& z7 L2 a& d阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。" H- R8 _$ D" G, w; ~
. t! h: d0 H: C$ w4 s6 i4 k* M
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。6 t; R7 O! f, M; w2 X" j' R
$ \9 s* ^7 h+ C  W
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。; O7 O! I! f& X- [4 g) l5 j) {* [
" b/ p: b1 A* e* ]' G' b' S
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。0 G8 I# m& k5 r$ s
3 L6 D  b& r0 M! N$ l* H
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。2 z& ]; ^+ n' O3 Q+ ]. Z  T
( C4 t+ M0 s& P
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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" S- y0 h1 z4 e& }
$ z2 y/ b3 P2 @' j# D) W帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的2 [, y4 t! B) A  m( J

. y% U9 U! U, R
! t/ ?, w" l9 E8 {, z8 c8 a% l. T& \但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方6 a7 Z5 h" Y1 M; H9 B& R+ m% U9 x
3 ^* E5 Q' \) L6 _8 c
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
/ q  }; Q; k/ Z8 o/ }
* D3 c+ h& L# g" O7 M“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
8 J' S# }3 _+ Q/ b
. M0 [% n; ^: n二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
2 ^' `) ~( D8 U
6 `2 z! p: A9 c% K7 U( Y二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
. h1 y/ l1 E7 E0 w" }! C# ^$ Q, \
1 d5 z1 x9 u7 W. ^全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。! d" y& w- w. F: [

3 j& X" X3 `+ `在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
9 U; d: v( E' `/ Q+ ^7 y
3 V) P  ]8 s+ R& |! j载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。, ?. J; K# @4 G. p8 Z0 I
2 H) O! E; L; B% K
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。7 n4 \% B$ K) k6 b5 H

$ o1 x' D7 N. R& w4 x$ B最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。7 F" [, r4 n0 w8 O- b

& @  }" ~- a+ Y, |9 s% W在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。3 w' h+ ^8 l- j+ {2 }8 x: P( Z0 ^

' H3 A8 G' O% j* `8 t- T2 G阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
, d' O1 k) b  z4 i$ `

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    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。5 O0 i8 t( B6 s6 ?) g
    , d, `3 F+ ^# C2 o) Y
    估计当年的合约里就很模糊。- c. [# d. B5 V4 [
    ! _4 q" j, W5 U' [
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。& q+ b; E) U, ^, b1 @5 a9 f; G3 }
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    : ]; U6 g5 K* S' J可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    " O- p. I. c+ F/ w! c! k- L阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~/ P; l- m2 b$ P# w1 `, b

    , T: `" s! _$ w1 K2 I  T搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。! ~& p/ k1 h8 _# V
    4 t: C- o4 g7 h" w4 Z
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    , G0 A" O6 s! q! \" m
    & O, W, a! |, p7 E7 |这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    , \# x* W, k* l
    5 [: `- b  d, ?( ~  f
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
      `, t% q0 h$ t& h枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    5 s* W, f4 `* D在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    ) g9 p* ?9 E+ T# k/ M3 h0 y" K7 j可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    1 D9 |/ @% _2 @" h) U估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    + x- O, g+ Q( |) f. Y6 J3 e阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * s/ q3 `7 o" x1 r+ w- f1 c# m6 v
    * a) [! v0 F+ j2 a% g/ s枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ) L; j! v+ Q0 P( q0 t! p* m
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    . K- Z7 H$ \' {3 e; u" P$ q" G9 F) r6 C" e+ }4 n6 p
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    - x- k( @+ t9 k
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41+ d/ `. C) b* [5 m4 C& H
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    0 ~( x. Z2 Q/ S6 {) g# c
      |. u# a5 Q: _, Q9 D
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    + j; T5 k8 c& a, p* B
    2 d4 Q. Y/ Y  K8 Q谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。" o- \( P" q3 r" _. C

      w9 B/ {) K) `  i& \我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ; }  L) Z. R! w
    李根 发表于 2021-5-12 10:36" W, j! m' [# O
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 M* Z% o( C* k" p1 m! @7 Z3 B3 ]) _* r1 Z" p6 S# ]
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    % W9 E) q/ G* n) W
    1 }) K8 W2 A5 E3 @* G7 }不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    4 r2 q% ]+ D8 M' ]7 Z- z7 f* J1 Y# v1 C4 q. `& h: |
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:496 A7 }2 H  d7 O2 f1 x
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    7 s. o! Y6 g1 f+ V" m* U. {就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    ( F/ C+ A" ~% @; n5 b/ F# {. f+ ]晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊8 Z  _3 R& s. ~
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    ' \, p# v$ L) u! }5 f9 Y那智利的一细溜简直就没法看了。
      Q. ?3 a+ H) o

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36- e6 O* s- W/ q; d  s
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ' |3 g4 Y9 R( z% T! t' m+ ?9 l: }- V
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    # t3 A& K, N4 v2 S& w$ U
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的3 z# g8 Y0 v3 w( M2 v. o& h
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    / [! Q9 h, Y$ I: S$ A战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)9 u; O( N4 x% O2 V# f" S
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks4 ~* O) @8 b& [7 m$ C" K

    " J5 E1 A9 w7 k  s& E先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    4 r1 |2 |' x; u% [再弄几个054,就齐活了。
      O1 @0 t. S; V! Q0 d4 b但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    4 H; l( `* y8 X

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:097 N1 a* H2 A, [$ l% f8 Y1 M6 J
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的1 l: \, [: j" w% y! d
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)9 D: t4 R. c' r6 u! Y( O
    战斗航程: 1,352千米 ...
    ( _+ A/ `( t8 U; v. b
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    . I8 b3 @1 B% y: S2 o3 C1 e6 L- Z: n2 u% y
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    2 Z$ y! S" f8 h7 F/ l
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    % Y. I% q! \/ i7 B, s你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。7 s5 `6 G+ G2 A
    3 M+ i0 K9 K  `/ H
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    / X" i) ]0 ~. v  R- s1 s" T+ L

    ) F! O5 z5 ?! k2 b8 e我这不是替阿根廷瞎操心嘛" _- u6 _: `- }5 t
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”1 [3 ?. z2 s5 x( X- {2 ?; a
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ; B2 f  N  B! Z7 ~有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    8 e' l* E6 [! F' b有了陆军上岸......2 I7 K" L! a( ]  A: i; ^3 n% w& d
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    : ~1 p9 B6 n5 c- u) l/ a还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些: ?* O# Q  `1 }7 `2 l

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44& F/ b. K, r" O$ E
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    , p, S+ r( n6 P0 Y0 r光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”0 m5 B, W' F1 b" z; u# R
    054A: 8单元H/A ...

    ) S$ F5 l4 }) U9 }  Z瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?5 P( z; ?) B% e$ N

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    ) e6 z; i- B% q5 }# j+ {! ^' O5 j我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 _8 ]: O6 b# g2 U1 y+ ?光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 F' k+ L" C- E! l
    054A: 8单元H/A ...

    + K$ f. |. N6 E9 X1 g阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44; B8 _! O2 e( k$ G+ t$ f1 g
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛0 A1 f/ ], P) W1 c- Q
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”& I& }! c) w, q/ X0 I
    054A: 8单元H/A ...
    " X) j) X, c+ M/ N! n$ F' @
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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