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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

1 _6 H0 e- u$ Q  Z& g
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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1 p" s# T* k; g% h5 I: r5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。/ N( ^0 R0 u# I
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9 I- I( }9 }& C  n, E( l( m, |( K马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。7 N8 M( d1 c& [. V/ E- ^3 |' p

8 h; N) i0 Z0 U1 I+ @8 sA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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3 k( u0 N' q' \: v4 x2 a, m阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
0 P& p; n- Y/ O( N/ v9 c6 w; G5 ^
1 T0 ?& u6 x! k% G' k$ b. z) C0 X阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。7 A# [4 y' C! H8 h0 a  R; s" U9 q4 l" `

# p4 o6 @6 b2 C8 E西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。0 c; B( o# ^1 m

% d& O2 g1 m, b% {' }7 s在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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7 G9 d9 Q: W& F  U0 N4 b5 ]5 A独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。4 h" T2 ?2 ^- c/ `- E1 Z2 E/ _

4 {# `: V" q6 E19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。4 ^  @2 l4 i8 }- D! A
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。4 O7 _! x& B/ S0 v9 p
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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3 W; K# Q$ z8 D. {, E* ]) X但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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! \2 q0 Z' K' f$ q/ v“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?$ k8 B  J( d& i* {- L" g9 a" ?
7 G3 v4 O, q" M( k5 C
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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; K- x- C" N0 Y6 D& C二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。3 n0 p' ^; Z) z9 c( E8 f% L

5 @/ k3 R" O) L' X全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。  J) s" W: V1 M! _' {. [6 h* C
7 D- B2 c# `8 O
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
1 ~  q' {3 s- b* Z0 `6 o% m* C. `" H6 l1 q$ v
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
, [' @* U% ]( [" T  _- _, ?2 f* H$ u! s+ E; R6 B
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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4 y) g8 e& c, G最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
2 P9 t$ f6 ]2 d' j8 ^0 e6 ?. |) a6 L2 u( `* i$ Y
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
4 d& _: B  o, v  K
7 i0 R( S' h$ c7 m阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。4 }9 u' K7 |; L$ p) t- l  S

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    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    & L( E: y& E9 T+ h2 o: j9 Z; ^2 T5 ^/ j/ L. `! I: R
    估计当年的合约里就很模糊。3 J4 }+ S2 k3 V. ^2 o1 q
    " ]  j3 p$ I% r, Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    5 x8 B+ ~: `# O7 c! S) W- ~# m
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47" C6 M# C# a, n' a, `
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    , L+ }# s0 {4 u' G* o+ v
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~  X6 N- U7 P* p/ _/ d. V

    ( ]' p, \, U7 t& p9 {搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。, t9 |4 g9 b% x. h; W: q
    ) O- d4 Z! c) [$ n0 J* {! e, R
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    2 r% @8 p9 S2 s
    ; {* |! G; R4 |, U这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。4 k1 R) e9 {# d+ {- [
    / u& G  L% @, f! L6 x7 j6 M
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:463 s) n" N5 N0 B0 `) q* c# S& K& f
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    . y* E- y1 z* U9 ?$ ^8 I$ N, O. d在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    - r$ k$ f9 P1 Y8 l; ]- o可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    % s; s+ p: e. J1 l- i1 {% S) |估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36) N* N2 n- {/ N( M4 x( k
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    & E' k. f. n( H# J/ N5 L3 {, v1 M2 b! ?8 ?% v0 e3 y" F; S
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    $ u' l& n) c# P6 ?1 y4 s: j还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。9 d: O/ v5 L- N5 O+ _" Z

    , h; W( d. p4 L7 ?& M阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    2 b2 G: D6 t0 K' J5 i! |! n' B
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    6 b4 G' \, G0 P6 F3 N  S3 h' `4 c在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    5 {* c# n1 N+ \' ?' `7 z$ E2 [9 X! t& P- ^
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。2 q6 ^( z1 K4 M  s' j

    4 |4 G5 R9 a& l9 d2 V- [. w谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。* G  }" G7 ?$ e8 @* U# D" B

    0 y9 B( n1 @1 r& n我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    4 }, Q* S  E# U' ]
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    4 f# f3 A7 e7 S2 J2 d3 n9 R阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 z2 ~4 D# ~! n$ ^" g5 M# u( y, ?% I; C" c
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    " b# p( n; x, y& p; V6 {/ S3 L( x# }7 a% |
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?7 m' ^* H! d1 U$ |7 ~" Z

    4 d% ~- t2 |/ z! V不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49" J7 i0 m6 b. D) P) V
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
      [: ]. {, W8 V- B0 w' \; n' P
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    . ?3 d( W  ?$ U* Z8 {& X2 R
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    ! B8 D8 o2 L9 R! q* g+ Q% Y阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    ' _8 I) O; p0 U( [2 ]# ?* {那智利的一细溜简直就没法看了。* p1 `* ]# O* _' B$ b: Z5 X

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:364 _* \8 ^/ ]' [$ K9 g6 D
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    2 K) P' n; u0 a" N# b7 z
    ) O0 h( M& P& ~0 [" D枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - W# I( _3 L" g
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    7 B. s; d9 x' w" q$ `' @) K枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    : }% L6 }5 {7 R0 R# y" g战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    0 m, I: j3 ~9 c% _( O转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks; ?% ^# S+ R8 N. e

    + C" r, l6 J, F) J; ]! T5 \4 s) e先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    : f1 h- U# n, q再弄几个054,就齐活了。
    - T3 l2 \! m# q  ^% O但阿根廷只会哭泣,没啥指望。# q' l1 p+ f, g* a; g

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:090 f' i( b0 p: t
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的/ J6 Q- k5 v4 u; n  x8 ?
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    6 _) q: c7 e4 n) ]+ b' o, c战斗航程: 1,352千米 ...
    # U. V* U2 P6 G2 {) a
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。! x" j- S, u5 [4 }, S9 {' k( K
    . I2 p7 B8 [1 g
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    ; c$ M7 o* l) k  J0 m
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27; ?% G$ ]6 F2 \6 [
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    - p6 b  y  n0 I7 J- G$ |( u. M
    ! `* N5 q7 s- W驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    5 G5 V' I) j4 F* ~, `$ k3 Z2 P' J, r) {9 T
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛  P8 p& B. G( y6 d! _  f1 R5 \
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ' @0 r% F7 p; [* A1 u: x: W* |  I054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    4 o& D* N) K+ D9 @1 ~1 A( G有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。! h5 n5 N, w' v) Q# B7 }! D
    有了陆军上岸......& R; R9 v: c- G- k5 s/ }8 B8 G* z
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。: S. j) g; j2 F# w( {- {# \
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些/ e! n  }; v+ K- Y

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    - A: \; X3 q. _) E& N" }我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 c8 G0 I/ [) o* R, W: l: z
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”0 M) W6 v$ h5 P  \
    054A: 8单元H/A ...
    ! v5 n2 i8 D( _
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?, W# Y- U4 X4 M# s0 J

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    ' p/ r, e4 H) y* s" p我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    6 f, l. ^1 q) i$ {& d3 p* C光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    9 O  f, D/ K6 {( I! T9 W& e0 s! ^054A: 8单元H/A ...
    ; K: l0 c5 ^% D5 ~, |  M% I, z
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    * F& Y5 k) L$ Y% N我这不是替阿根廷瞎操心嘛; @7 o) ]& R' L! }
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    # F; Y3 q) e! k/ B) Y1 ^2 \054A: 8单元H/A ...

    5 j: |+ ]$ E" x" W0 z阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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