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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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' G) w& R9 \6 y- F/ h巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户% _' [9 M9 |' k* c, v$ w% ?$ ]
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。, P: y3 v6 O8 v  E" j0 l
, m1 T- K0 y. l$ s
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
( N- n, D9 m2 j9 F
% ~' d9 j% d/ U7 v" i) N! w: F+ n1 ~阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
" y+ g3 X+ k! x9 h6 F+ r
3 w: ?5 t# ]: P% r阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。8 |+ p8 \# z  O0 P
. F1 u. D9 l- D
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
0 i1 C) Q" R% l) [5 c' r/ P  k2 M& Q2 h& b/ A- |1 k
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
- W9 [( T$ J  a/ j
: [; ^1 v+ n7 L5 F' a2 u" w独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
" G& p2 s* {- k5 B6 d. n
* U" ?! A1 z& Q  p" g6 I- \19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
$ r4 G$ {2 b- [3 F! l" y5 n7 q
0 u0 I3 z) T0 i6 S8 i2 k. s8 D+ F19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。) I6 k9 G( f7 N/ E+ Z

. e# G, n8 h. h/ B- Y5 q帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。2 s2 S! K: a' m
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0 C+ U; F. n) s3 {  g4 D! v
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
# C3 D) B9 ~# I+ A2 f
1 _6 d, o8 x+ ]0 i& }7 ?: v
/ e" t" s* L$ p" w* e5 i: G( D但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。: ?& }/ t  I5 Z; d' m9 B

+ a: B7 @4 c2 h+ M! V, H% v# I, p“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?) F: b- |+ @3 d5 v% z4 D
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
+ J" C" f& c5 d/ U& N$ A5 q9 v0 C! ?7 x- ]; t4 G
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
* K2 D- w. b, ^4 L" r+ y1 U! H- e6 j: @, _( E
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
7 c8 ^+ d0 ~4 n, C) J: k" J4 T; \" K7 H  V5 l
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。/ l: N" j/ X4 ^5 h8 }5 E
; t$ e; ~8 E- S
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
" O+ r7 ]; j/ S& [2 ?8 j* Y+ h. ]5 ]& n) u; ?
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。2 f1 O" P! i. g  p( F& ]0 l0 ^
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。; r' `  ~* A  h& }  Z
: q" ]: z8 @( Z0 h6 `
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
8 {% ?1 p. z. \9 ^. E( y1 k; ~' O/ h( R5 C& w
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。! L( s* j5 e/ e! [8 D* |1 t! w

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    ' B* ^5 b8 m, z1 Z: F( j
    / ^: h* ^! Z" U" n0 [估计当年的合约里就很模糊。# X8 u3 Y! |5 S* c
    & L) i: R( ^4 Z* @
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    % r) b: v" _3 |
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    # S4 W" L4 i1 V可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    $ i4 H* l7 _# K
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    3 _! R5 a8 A. N1 n% w2 d
    & \: U/ A/ s$ N2 K4 j搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:51
  • 签到天数: 2546 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * c4 x+ x/ ~' G1 K7 ]6 q9 U
    # f! p# m9 K3 z3 t/ ?枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    9 e, C* ]" R) m9 R: K
    * S* j2 F4 ~. W这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。- i6 E: Q6 |* ], [9 T" O& y, w
    6 C- o9 N1 z2 x9 |; E
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46( ^! v. _" O4 I8 K. _9 I
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    2 X6 y: a8 S) D- R6 E# B, v3 t& _
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    . V% F, L8 h) n- {) C  Q* ]可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    # R; J. x1 l3 T/ [( c5 Y5 O' b! C2 t估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:365 A4 }& V5 m4 s1 P4 P
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    & @5 m4 S5 k! J% q) N4 _; K0 j: w5 Y. J/ U4 y, i' E9 O% h' u
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    5 ?  l7 C' O4 e; L, q* Z' ]( W8 H还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    ' B1 `- x  N% X% w, ~6 o
    $ _  D% O$ F: u" ]阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03
  • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    % G" y3 I. ]5 p& o, L! H! u* Z
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    2 i* q0 F) ]- |9 v1 r在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    ' E" X2 h* T7 U$ m0 q$ r

    / a: j! j. Z- x$ X7 Q) K; u9 f) B看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    % {! r! y% Q0 R
    " S" ~. K6 y* o& f% p谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。, g, j, U. [" l; Y' _) ?+ b# _/ n
    4 B2 o; a' J7 x1 ?: Y
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 5 K0 e0 R' V) Z$ x! i2 \! F
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    9 D7 Y" O! i( e# d阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。9 |0 p3 f5 |  T7 R  h

    : Z# A/ L1 s) P! h枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    4 u# @+ M+ h; Z4 x
    9 y1 d7 ]0 A/ F5 h- u; s不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?5 o( h4 ]) G) v0 X- K
    # V4 f# t- Q# ~1 C
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49: ~2 m  U: x; d) e% _3 q
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    ; G. S5 K/ V" I& {6 {# p( ]3 R就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    - r0 |% o8 R% ]: ~
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊; O! E# a$ p* Y
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深! @; r/ w3 [  U
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    8 p9 g6 n- P& X  I7 m, @" J7 u

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36; ?$ I  Y7 q4 T/ Y0 A5 W
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - K" \- b# k% T. H: E, h/ Q# H6 e5 r* X7 k( w; @2 Y( G" @
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    2 N. H+ V9 B2 A: E& n
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的! ?) ^' J, N/ R& Z% R
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)' h7 T8 E/ Y) k. R7 `
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    5 e* H: l1 t9 o' F4 Q9 j转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    " D3 C0 w9 y; O( K
    # b& a6 r8 [: L9 K先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    , ^1 S; y1 A: J5 C% f' N  f0 H再弄几个054,就齐活了。
    # E  g" g3 Y4 _, H0 Z* U但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    ) V$ H: b4 z) j( }% G9 y

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    - o2 F' o3 u7 r) P+ b% i2 M真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    . ^' V# W  ^" ~& N! Q枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里); _/ J6 G' l1 n* g2 k% i
    战斗航程: 1,352千米 ...

    . m5 y9 y# C; s# t" Q" N你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。. R2 X& C+ H& O- t- |& S* o  e

    - @6 {, Y0 u. T7 c; n% p8 N( |驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 0 R8 C7 H. ?2 S1 i: c8 W2 o  V
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    9 S3 c: s6 l  m! v; h/ ^你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。, @. ?1 W/ L, c6 s5 M* L

    . S1 z+ ]9 ]( k. c0 u' U0 F驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    9 z, X* z/ k3 s* T, z
      m- J  D, F, R- z. S$ k我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    % l5 a% C- V* O光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ' ?6 n8 m  q: j! ^054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ; e- ]$ I! m2 C: V: A7 g6 n( E有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    . K. B- |1 ^  L; q* x6 v有了陆军上岸......5 m6 [9 }0 _- Z
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    9 J9 y2 m* b  F0 w# H+ k还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些# T3 X" C4 h# c: F  q. ^1 {

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:449 W, G: W; A. r1 f
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 e$ x+ {+ d: r0 U+ N# g& n光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    & }( K/ X& l0 N" i4 f0 o054A: 8单元H/A ...

    0 I% W- M  _7 H1 e8 f' Y- }6 }) ^瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?; S8 C- U* T# ~+ ^

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    ; C8 D" f  v0 d" g: x8 g我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 p+ C! u- n- J8 n2 `
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”7 Z0 T& r3 r- V
    054A: 8单元H/A ...
      L( \, B: T0 S0 \+ j3 F
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44* I" C2 |$ V# e5 U6 U8 n
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ Y6 T2 g: a  t' ?1 Y
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    3 X! @1 K2 u, b- e9 h054A: 8单元H/A ...

    % j0 q$ V9 W/ j8 k/ C5 k' O% m( P阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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