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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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+ S6 J2 L/ K# z- T/ J巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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' e0 f# w: k) g$ l5 i4 u  ?1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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3 K+ z& n  L  ?8 V; p0 Q现在只能用A-4AR糊弄事了; H, r) L8 H0 G  [, C5 ~
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。# ]2 h. |/ l2 X5 Q4 b

2 t! u3 ]: D5 f8 c# M# EA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
/ d6 s) F, ~  {$ r9 [  T
) f8 h% N  Y8 @# M阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
6 n/ B" M3 Q( R" t6 r( E& `$ I
, m0 ?% h5 q  j$ `* g& u阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
9 w. O1 ~4 F7 K) g" G7 C! v1 \, _
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。- i5 m4 W, e' ?1 |( l( Q9 c

9 m4 Z  S- e, h$ S1 t" w在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。: W% k" V6 T: S0 P& D7 j9 D/ M
; j5 i8 B9 u) [3 c7 c: x
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
5 i+ [! V  x4 X2 Q* N0 r: m/ w% [2 `
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
. T: v& i( }* s+ H; z7 E
1 y2 k- e+ b' A6 @19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。! q  S- Z: O- n  S- u

' c1 b. m9 p! R: D7 j帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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1 L& M  E+ P6 r! M' Y2 a
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的; f8 u# l8 A" |4 I7 p' E
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$ ^- i0 S$ F/ o但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
- t) a* J$ o; W/ S
9 o3 _, @2 V+ D: }+ }& i阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。4 U9 l9 E. s: T1 d3 d  M+ L; o

% X/ B1 T2 \; Q; Z: H6 e. f“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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% `+ Q* b) v& v( q% F二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。$ b; w& `) X+ b0 m0 ^
. ?; y2 f, h. ~) @8 Y
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
. t2 p, e' C3 @5 W$ b4 S
$ M/ W" Y7 R$ m1 z- r全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
2 {7 c' H* V4 K5 v$ M. F3 G) z( h) L
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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% P5 D8 Z9 v. w& ]! P12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。& Q- r4 R  [  U. G
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。; w; s7 n. A, |5 p! Q+ h) ]

4 f1 R/ R5 @  o% R  J* I在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。6 {4 J5 Z% ?( o
( |& F# q) ~, ]& g! n+ ~# q
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。" L2 ~; Z" L+ q7 a% F
    . D" s  k- Y# R( R* w
    估计当年的合约里就很模糊。
    & b6 q5 h) P# d" e* N! w, J8 N, V6 W* `; n) d1 D( L" y
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    ! G( \" e- |8 F
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    : P7 d9 t9 i# y8 ]4 i, _2 j) p可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    6 o, R  }( r+ |阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    : c7 {9 s' A& ]9 H
    & A, @: N  p7 _7 q) G' W. \, Z搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:00
  • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。- T: d" w& [. b4 s

    & c- Y0 B% m% G  ?5 {+ `3 h4 q枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。$ B. ?, c. {. X7 ?9 r" P: D
    4 N- Y/ t$ A- |3 {- i
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。) W3 z9 R7 ]/ i7 b
    : V4 n1 Z  }. W8 t, H" z0 |
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:469 g/ E; z/ P  \9 C
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    9 N; Y  d) p# j" T$ ?5 f在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    1 b& s% [) k; u& l* g( g2 X可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    . P/ G4 H/ e+ o2 X$ y2 P
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:366 m% e- ?8 D7 C. ~$ j
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。% O0 ^! e. Q6 K  l) ?
    ( z- d0 J, U" B. }  R" G/ u, [
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - u& \" K) d: G) I# w/ r+ t( O
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。4 j; s/ l' L  Z: Y" @' R9 C

      [2 x- p3 r5 N# M. ]% i阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    ! m% v1 H# v# [7 y9 ]7 N1 c/ V( N
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
      L  X) ~9 x- l5 ?在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    1 l; M0 r/ D- a

      D  U3 m; n. O$ o8 V看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    , j# ?% e6 G, l+ u% Z- A) k. R0 {- U
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    " }+ n  v- [) n8 `, U! F. V
    ; Z1 A) w% s5 b2 B我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 1 i& |% V% y" p9 g
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    2 X: C. k* r2 u2 \4 w9 F) o6 }阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    , C5 r- J* ?- F& O6 r- K; g0 u7 \
    1 N$ i4 ^& X  B8 X% b1 Y枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + n3 o2 m8 U* q: }' q9 Y1 d

    : ^; ]6 i9 k7 E" \* g" ~0 A  m- Y" h不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    8 D4 P: y/ D5 J& O$ y) n5 n& Q2 E! r. w6 ~- a
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:494 X) K+ e3 m; x# [# s; ~
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    + Y& T* m! H6 C( U6 ^% F5 G0 ]
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    # m. ?% {% S- W晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊5 e$ z7 a$ i& b/ y* h( g
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深& ?+ J, |! B! `. L1 Q. g
    那智利的一细溜简直就没法看了。% r; Z4 r: _5 T! H0 s+ A/ o7 ~! t8 A

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    / \. A5 Q' J3 i3 {% {" v1 E阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    / L" L, X; P$ F  m
    4 j" j# L4 _, Z6 \0 j: D枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
      V7 {% p3 m& M  G& A! t
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ' v3 g5 ]5 a' b5 A8 o2 D5 N1 {9 A枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)4 V4 m3 k4 f6 @4 x
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)7 J' |( |1 b9 d8 A7 U
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks- S4 H, ]) @8 V9 u' h1 P7 H$ r
    ; Q3 `' l+ u+ J. f
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    , V& d5 Y, \# k6 m  T; Y) p再弄几个054,就齐活了。
    ) [& K5 n+ O5 t但阿根廷只会哭泣,没啥指望。: O8 x/ K/ k  c* J" r

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:096 `, \1 ?/ b0 U* z/ A
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的4 l2 c$ ]5 Z7 W% L
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)+ v1 [* S# y% I5 @& f8 [( {
    战斗航程: 1,352千米 ...
    $ D* d4 T) V, g4 \8 D
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。3 I( \8 m7 Z/ f9 P2 n

    . |$ y: n3 C+ x2 W2 [8 A9 ~( k! ^驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 9 R! d6 P( ~+ ^$ i8 z6 c( h3 V1 Z- t0 B
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    + q' ~$ G7 }# f/ J' G你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ) c: m* t- d  g- F' \
    1 ]* H* H+ m1 L! W% c# S$ b驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    & W% m! o9 }$ `% @+ Y5 _. w' E3 `. v0 R1 W$ ?3 p
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 G6 G1 \# `/ h" C& r* V/ @% O
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”6 j: x* I- b3 X  Y6 N8 Y
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......3 R- V/ u) ~0 `, q, ?
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    . Q8 D& B- ?+ O* v) C, J有了陆军上岸......( Q* R" b& {: K' }# i( p  k
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    ! G% X2 @7 K- A; ?8 ]; w# F还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些/ d; N1 p! ^( f) }+ K2 b) ]( y8 t

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:443 n) ]! _! t5 [8 B% p; m
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 [  r1 J" s0 b1 X5 o
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    * Q# {# F$ |, S) i6 g/ L) F5 G054A: 8单元H/A ...
    / q; L5 |# _, K" i. r5 q5 F+ z
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    ! G2 L4 ^! W) X2 E+ Y) ], D

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:55
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44* ~- |; b4 E- _9 |# F, n- R6 S
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    : O; P) ?0 I/ Q光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ; T+ n* c* Z  f8 |# u+ `054A: 8单元H/A ...

    & S9 V; x, @5 M阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
      f' |- {- a. y" e我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    / r. F* Y, t6 b$ {光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    3 q% c0 w3 o# s8 e$ B: f; o. V2 y054A: 8单元H/A ...

    + R& k8 Q9 w7 e阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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