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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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4 [: l# Q/ |8 p% v  }  c2 T5 C+ P阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。! f2 b9 Q' M3 i; ~0 B
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。; ^8 s( ~# B- c. X
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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* q! v6 x7 O5 Z6 F现在只能用A-4AR糊弄事了; H" x' b( S- \$ b
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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$ J2 t! Z+ N+ H4 q5 }# b/ DA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。2 E- O! \! C& d8 {) X) ~: i+ A

. D; x. W) R- |4 @) m+ e5 S3 S- `阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。! F0 i3 ?: t( y$ A% c
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
  ?2 s" @% u, u5 \" J5 C
8 u+ W! z# |8 K' S西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
3 ^+ Y% p9 V" U' s/ j4 I' F
: _$ `/ G$ g6 C2 f( [7 q1 y4 J  N在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。. W4 V3 e3 S/ \, d
9 I' B  [! K# D2 y3 Y
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
  f6 a5 G( \/ B6 [
. e( ~8 j% O3 f, i& a& C19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。  S0 t; W5 Q0 [6 x. y+ K
0 C9 y7 |" c0 e8 i: i
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。7 ^* l- d3 W6 _* t
, M; y0 o  q. G/ i* G
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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2 E. n4 d+ v4 q8 [- d5 t帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的! |- W7 Q3 g0 B/ y: s

% r. f& }) x, t5 c1 s
9 J7 `! L/ w# \但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方$ x" L7 a2 j  G/ g

" b0 [- u  T( i! R! L5 X. C# r阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。; |% ^8 b* y3 Z* D$ a
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
3 s$ ]  ^) ?! _
( E" z1 l' U. g5 h: q4 c. Y二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。- o. C9 L5 K  z3 T( _
* {* |# N0 Y& }/ ~2 _! Q6 t
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
/ T- H+ l  P3 r0 q# `! A7 w" q! t' C0 \  {
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
" u# u& a& ^9 d& k; h5 _9 \7 x; B* g1 }; _# B6 x
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
) O* Q3 R5 g/ a( b) d$ s" p5 q  x- P+ e
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。; N$ A: v* V& d; b, u
, N6 L8 y2 f7 w1 |9 K
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
; S; X# B& ]# w) c
0 ]5 ]( a2 y6 z. W' c+ Z最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。8 _$ }# Z2 U& [8 Z: O& r0 ^7 c( ^1 ^

, R& X9 n: P; {在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。$ `9 b. j0 c0 `! m4 ]
0 V9 m/ |: |' F7 N
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。, F  X4 u7 `; q- C8 U( P' q9 w! h

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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    , B% c  m7 P( F" z6 Z* z' G5 W5 z. I0 P- z5 a& q; a7 c2 y
    估计当年的合约里就很模糊。
    9 l) [3 M; d+ u: u  @4 P
    5 \6 s5 D1 A* b+ Q- }
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。6 Y5 z) E# a7 [  J
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:477 E' Z# u* m: ?( K0 z( U
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    % E9 j/ @3 \- R阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    1 X' ?7 X. y! b5 }8 t& I
    # |+ l% \+ f! j) ^$ a- z搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:39
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。! c- i: `4 o5 O# ?; I8 r

    " d+ C5 A( c6 |$ v3 T" s* @枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。5 L3 d# q. i& b8 o6 \7 p

      k* `$ \3 y# f/ J3 y& ]0 W: {8 }这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    2 n, P& @# H5 I' W  f& H# X/ I; ~2 W( }+ `3 x3 v* {2 J
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:466 P/ L# ~3 |# F& N0 t7 M) D1 S; X4 Y
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    1 H0 p& l2 Z5 j& I在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    3 K4 m0 A  g% E3 S8 W  H可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    . ]" W5 b) i" ?
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    2 ]7 t; v! a& x7 ?  x8 n阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ' T+ [$ X$ l+ o: `( X$ s( R" B) i8 }( n# W
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    * K0 G/ m( ]) z/ @还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。: [: ^4 X( K; [- ~* M! \4 I5 ~

    9 z! v; s6 O* ]. L! M3 `4 i2 A/ C* L  P阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:55
  • 签到天数: 2097 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 ' w  u: x# l4 f8 ?$ P
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41/ o) ]4 d! Y/ U$ p2 B0 K8 x
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    # L' B! B0 ]; w' U' u1 a7 W
    / {2 u0 @/ \( |7 t1 C! A看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    ! |, l7 |  v8 u5 E0 D
    : q/ ~7 w' W6 t+ N# y5 C谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    0 c& N3 F0 {4 D0 x5 Q% f
    ! Q2 U7 m* E1 @我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ! f$ A+ @: }2 a; U/ W9 d/ d' j: H
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    * V9 f; ~. l' d% s  [, M$ F4 V阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ! j1 Z3 d* z; c* j' @/ W( n' G- z; O
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ! j6 j" g) y  B- {2 ^+ m; @3 w- t8 e3 i' }7 \: D) B5 u
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?) \: L& l" e; d
    + g( b, u" r. a4 v
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    ' x/ H1 d: z5 l$ `南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    8 j7 P) [/ k! {$ W7 \5 b5 }, Z就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    & s& u# B+ `6 t+ E: C晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    + {7 |2 I' Y) q. \6 O/ \阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    % R7 K0 q# k. I6 K3 M那智利的一细溜简直就没法看了。) ?) L  }. D2 i3 j5 k5 `

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ) L  O- v. I, M/ r* x阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。+ k8 ~) [$ E7 o% W' k8 z

    - {; D* \) @+ G6 s: `枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    3 N* E/ {+ ^5 n6 U. v$ m1 x* ]真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ! g1 s  `9 y: x# X! a- A4 ^枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里). ?" F* f3 [4 F
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    4 k1 Z7 z1 Y* [3 B/ b# R# g$ s: d转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks4 g& c2 ]6 ~9 u! r

    6 C6 g2 p  P' R# S4 F; W先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。8 k1 }- Y7 Y. d5 p( @  i
    再弄几个054,就齐活了。4 ]# v3 G" [7 }5 W0 v$ x
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    ; L: ^) v* g# ~1 w. P. G9 K

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09/ J% D4 J: s1 _+ v  e* r
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    % F0 e- y- }9 E0 c3 Z) j枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    # ?; k# p; f6 \6 o9 |. j! U: y3 _战斗航程: 1,352千米 ...

    , Q1 _3 ?1 @% n/ L( c你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    0 ~" I1 v# s$ s5 _) x5 ?5 A2 P6 @: S7 |
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    % ^9 r1 o- G2 d& F* N8 O
    holycow 发表于 2021-5-12 12:275 m$ g' a( o  ^( L. b
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。/ Z9 v  T' T- s
    * i/ S1 i) A+ N$ A+ i
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    2 _$ D" \0 t% y, Q$ A

    * n  f3 Z, O" M* H2 D, K# F( \: m+ `我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    + j$ r5 R5 `3 P3 _光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    2 d# b1 q2 K8 G- S! m9 T054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......5 m; P* r! k+ d' \1 @; L
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    9 e+ Z" A' v5 ?有了陆军上岸......
    & Z7 O* Y- G/ e, i  h不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    2 i7 {: w6 h+ L( f5 w. O# P还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些/ ~- m* }3 `/ N: f5 D  u3 L% Y

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:444 N1 A; f7 e8 K+ |
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛4 J$ l  G2 V* f( m& i0 y" z, A
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    3 ]2 t, j+ i; w: n/ ]7 [4 a054A: 8单元H/A ...
    ( s) l) j/ c4 F8 Z$ g) u1 o" L+ w; g
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?! K% g5 X! E/ }0 `7 y& A; ?

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    & d1 [4 t* J0 J3 N- r# l我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    1 N3 @  N2 f' i) k0 T9 K( u光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      C  o/ G8 D, h054A: 8单元H/A ...

    ) Y' `5 ?+ r) f( u1 b阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    老财迷 + 8

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44! [1 Y/ R2 s  U3 f3 i% j) f+ k1 m
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 c8 T: Q# x& J
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”2 T) @3 w/ E, R* o( l# g
    054A: 8单元H/A ...

    ! y, |6 f- u- E' s阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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