从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

" W0 n, [' a, V! F+ {9 A. F尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
* D2 ?; s: m! b
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
3 L" o( P  ^6 }% v# z4 R% K$ [: f
& G( N! C$ N  u9 r首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
0 ]3 D3 _, y8 ]- f3 ?9 E! `
都不是！！！

这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

- C2 |) ~5 R( v2 t  B/ c" ^5 [我们先来看故事：
' H% T& A+ n/ y% I1 r6 m$ I

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
. L" J& y0 k7 K- E/ U这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
* z( ~9 H6 p" _' e$ c5 |# B然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
' @9 e; v2 q( S可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
: R3 z7 l1 L5 R* U& o( u+ i. e; ?第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
2 H) p( K) o# V6 s. F+ r8 {大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
. \) F: M: V) F% w2 U9 L+ C1 D可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
+ M  H1 U4 \6 S: H这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

, w4 l2 R: j. C2 `$ k
9 e7 u9 b4 M4 U" i5 ~去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。

第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
$ Q8 I' Z, o: k- _% j# V4 O第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
# n& p- K7 v0 o% ^+ L: d- ]( ?& f# p第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
4 c: S- U0 k# K第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
! X+ e, B4 c: e. r6 P) |4 @然后碰撞

2 K3 _5 n  [3 U: a7 b( e现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
' \1 `( w# P2 m( i1 z; ^/ k算一算这个减速度喽。。。

6 n3 F+ p0 v; d3 S$ D) z4 m看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
  g0 |0 u  o6 i- R0 @# N% R, r5 k第三次：0.61 g
第四次：0.69 g
- r$ z( L8 g; q0 z3 k5 D9 M; h
8 _, T* X- ^# ^, F- b( Q这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
. G' ?# {) ^* l
所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
" k0 |# W8 C- T% [& y
那问题在哪儿呢？

现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
/ P& W  P8 S; q8 i, x/ ?我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
% @1 ~: s4 L% y7 P1 ~4 v* h. L第一次：31.3 m
第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m

* \; g3 b$ A/ @5 j那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
1 C. x( U1 Z; W. [  U7 F! ~再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
# B" \# K: |4 @% ]: V( v" w第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
# P. i. O3 B0 j% }% e8 s) w第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m
* n6 H1 |  j% l! r/ W
, y7 {2 d1 w( U3 K/ r# n5 p5 U那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
6 h1 e. h3 o9 l" ~( q2 o第二次：109.5 km/h        68.3 m
1 {6 L# {7 M" K: c9 |8 }6 r8 Q4 r; ]第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m

, e9 j. a" r: U; a0 I对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
7 u$ G, _' r9 D! B; W2 A& n) `; s' ?
回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
+ ?7 m; Y* p' K1 I; o% Y+ ]; C5 h
: n# E3 W8 C( B3 t: j* K* {8 w; B特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

' i9 K4 v* e8 k" ~9 K" M5 ^) i由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
8 y5 ]5 g  a$ B& a/ F

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
; u% E  D  M8 `# g$ t这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

  a, G/ Q9 K! J; P0 G, w2 ]这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

/ L2 o, |, y, u4 N% h你讲的这个有道理的。
% B- X: I6 ~' C" M: ]
等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

/ w$ _; d* z8 Z$ |引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
) M" E6 s- L- n0 W/ _8 P$ d
Supporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
; }) x: D7 X! A' hvacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical
( l/ c' K& w$ g3 i3 s, T
) ?7 J; Y3 q" E1 z
再说为啥系统没介入？
# u& o5 g( I4 W6 r. `# C: t快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
% q; A1 E' t# D7 [回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
( {. R) P" W: |+ W别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
" T! P( k% x' Q: u% |
9 i! @+ w) m$ G' z& [# U" y所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

" o6 C) _7 v8 ]# O7 |我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
3 p% l0 a: H' D$ g$ _# D4 Z自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

; ^' f4 Z4 T# C& A3 S跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

, z( C7 X' p. d3 {& r9 p1 m对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
* `* R) [# f& L2 J9 g' v跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
- o6 n: U" L* c3 q( O) g( I2 r: K
* G+ H2 y: j( m% Y% z2 s& `对固定障碍物呢？就是这个 ...

) W+ F& w5 Q$ z. f  B& \没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。

这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
7 V+ c  O* l& i9 X. C
现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
" R: V1 @! C' ~: S6 o+ I
, V0 A7 j4 R$ b. T因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

# B' {# T. f- t在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
7 N" p8 G9 |+ u# u/ X% B& G8 X这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

% W* l6 t( A1 p2 n7 U+ ~5 t, d如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
% f# v5 _9 ]8 A- x6 w* B+ S
当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
! g# D2 D: `7 J
如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

3 T/ Y) z# n# U' t! U9 {我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
2 ^/ Q( D4 G* y6 m  ?但看ABS介入时的油压 ...

  ?% z8 j5 W2 d6 o' P这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

; z3 H* I+ i; C# b4 y这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

. H8 O% d( t: K: q这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
2 h$ B' I5 `  O这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
9 B/ Y& G5 r5 C$ U( U
另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

9 {7 k' G) F0 k2 l* w, a: R譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
, j! Y$ o/ h3 Q2 H/ p" f6 }/ D$ `在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。

+ M5 i0 B6 M" E; i% Dundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
8 W; ?8 ^0 p8 O% ^/ D. c& c那还得有lane marker啊。
5 f) H  ?4 S9 I; k+ l
$ _8 g: M( s. S% eundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
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关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
0 z$ h2 u( Z. n8 M2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
$ l8 n) `! `) k: r2 a) b
还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。