设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13837|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 ) v' J% m2 e" D! S$ [1 [1 g  \" t
. ~; {/ h3 T* |+ _2 Q8 M0 |
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
2 e4 ]  F& S- f# G* a+ p3 f* w  Y5 V5 |! y( d0 F8 x9 S$ X5 D' |
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
! e% w# V- a  G5 E/ S, A# |' v0 b1 S/ L- q0 i* f
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:& d5 k4 }" U+ c4 G# I% l" N
% R2 S! B- h% ]6 N( t+ T
1、刹车的用力问题! N1 b! a' Y& @( u1 v, D

: W9 i3 z& Z0 K7 b4 E5 }2 U$ A特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
6 q# t3 R' ?  Y7 j" V9 B  m
$ n/ u" V! w: ?很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。+ K$ m( G" s0 ]
6 Z' C  [' [. d
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
# }+ I* |& D$ N3 g0 `& u% L
$ [: e) ^# J- d$ d很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
# r9 }" w  `8 C- C
+ B. q, }5 ~- t% G. d* _
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。: F' j: t, r$ t+ \& c
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
3 J7 ~! z0 }! m我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
. d& D. X$ ^% G( F( _这不是刹车失灵是什么?0 J7 ]  \; W" P$ {! i* l
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
- Q8 h. G' y, g0 O- A+ ^6 d然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
/ s, j. @( n$ _6 |* O可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。4 |+ \' D  |: a
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
% w7 ?/ p( w% c. \0 r第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
6 p# ^. q) @  p# C/ i9 `7 s然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。+ h5 ^$ }$ Q, A
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
: w" t0 C* Z- C可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!4 n6 u% g9 ^* h/ O1 ?
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。$ }! j- e& Y8 ?! j
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?$ [% O% z4 N  _5 j4 U* r4 J  v' h
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

2 d8 c0 \3 K* G+ |2 _
3 `% }  k1 s2 g8 w; O这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。  i6 A, N1 f& I+ [9 {7 c
% \% ]+ L" A% G6 d8 q$ D
2、最后一秒钟的数据问题& O( B5 A) B  j  Z6 ]
  V6 u9 @# W' n! Z: o# n0 ?. L& t
2 Y, a3 n& V( f0 y% o2 ]6 V
; k/ g! o) @3 ^9 D' p3 x  M( k
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
* ~# a9 t+ O. \1 t# S6 f9 |+ ?# N- J7 X5 E' \) o" I* t; X
这是对数据记录仪(data historian)的误解。/ V: x, X* t$ n2 N% t: c$ J5 Q

. @- V( [6 g  y所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
' p9 y% e- k' D" z9 X1 C4 s. u- z; g' p' q# H
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。, P  I1 F* K6 G( X, l# l2 A. n
, s9 P+ `. x/ C0 M
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
3 K# S% _& Y4 W, M& w$ K% X" }
3 F+ E7 e$ `' `, Z+ X" z1 [4 |所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
% z3 R1 m& y& m2 y4 n) O5 I
$ g) k+ B. d$ C% U* t' [至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。4 o6 k& r4 `6 h3 T+ h* ^* W
$ E+ ?6 @7 u8 Z# h  v+ w$ A1 b, i; G
3、电控刹车信号处理速度问题% m+ {& T3 K  i8 w; W
- Q# N+ S, f- m3 V4 s7 ^$ m
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
  D. a# u6 f5 \( s7 C$ ]3 ?8 E1 F' P* N9 ]( D
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。" E) D! P7 T) N
+ C- t9 Z4 z4 A$ W7 b( M- R$ u+ h
4、控制逻辑八哥问题, b" M1 P' W( p, c+ U

- p! g! Q' `0 y波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
/ X9 f" z8 H4 R7 P7 Q8 @: y' Y
# H/ ?* p4 E* N5 Q至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。" Z+ r+ e5 j8 d) S

7 V& S* y3 m# |# l* h9 g特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
# a( V8 h7 k5 p) b其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
/ |4 e8 `: D8 O" G& @0 w( y
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
: s" a# H2 `4 J* |买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
4 d% y4 e" O* _0 K% T" B
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
, O1 y/ V' ]( }$ O, @, I+ M% o% S- c2 t
汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:57
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。& u1 A* A& j/ ?2 b( T( t
    3 O4 Q8 p0 k8 H- }6 r' I
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35! `9 M8 [% n& Z, D" O2 s! i
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ! p! ~4 k: H! ]0 ]) _: c( x* Q+ b他怎么能开这么快,这个就不知道了,% _! d2 G/ h. Q  j% M

    * G" A& ^; z$ |6 `瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 + @% _5 p' i# @3 s2 d0 N; Q5 S
    ) d+ {) O2 s$ e6 M+ Q
    看一点原文加点回复
    , V1 I' l6 [' V6 ]" g" j. _, A8 z7 C+ D) W, d% g  V* L, r5 a9 n+ @
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    , w3 l, g  w9 c2 O1 C% `% t' S( U3 e
    ! ~& I+ |* m, N1 u0 n$ g2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:393 R$ I; j* D. W
    看一点原文加点回复3 S7 I9 y( {5 r7 R) C4 w% E/ D& }% f
    + g7 h% Q* r) w- {0 H% s. R/ m
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    , s- k3 s1 [' p+ Z2 P, X9 ^: G
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    1 W7 v7 k/ H/ Q  j, ~+ z: A我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    - o  g; o; J# ~' E2 N* F1 q6 F我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    8 w, l1 z. D# B1 s+ a你倒是看完了我写的?
    5 C2 Z3 d2 ^9 H1 ^
    看完了,还是说法不准确。
    ! g# ^: B: P- ]: K/ [上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。9 p& m# Y: |: i( f+ G4 E" a
    上了柔柔和和,当然回收能量了。1 J: r9 m; v2 Q- B( O
    应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    % c4 t& {; V/ o. @他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    6 f' @. I: c( X8 ^8 e  [8 X7 q5 T6 F0 a9 m
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    6 w4 m9 c) {; `4 U8 v! b所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3921 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    ; H- O; ?6 \: \
    / X) O# n8 b! P( t+ S, s- D 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    4 K: U' c; q6 n" h: x/ M7 x这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    7 v0 x2 w+ D6 [+ b) F: n
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:216 I4 g5 A# v$ \1 i7 A( m
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    " E9 }. M0 F5 G$ R' g. w
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:599 w6 F! Y9 z2 q) l) K; X6 M9 u2 G3 R2 e
    看完了,还是说法不准确。! u. ~2 X9 z6 O/ }/ _# L
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。& z* z( Q1 X! @
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    + K5 v! m9 A6 |' j9 x
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    ' l: Z. f0 j* Y9 j+ @
    6 p6 j( n8 ^; S! y' t' k2 s- \!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:37
  • 签到天数: 676 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    ; \1 n: @6 f0 q7 x. W大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    * Y2 y7 o$ m- j5 A% ~/ e
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:37
  • 签到天数: 676 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    & l6 ]3 V$ x. q8 ~6 E我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    7 c  v) W( ]8 z2 g. [实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-21 03:59 , Processed in 0.078938 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表