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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55# t" r! a5 J% j5 u" M
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

      u1 P1 C' }4 E不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:17
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    * h- o7 O8 i7 z+ U2 d) d不用容器的,是天然盐穴。

    ; V9 a. I0 l7 A' g$ s6 P5 C那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    3 Q# N- z* {# G+ Z旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    ' f7 |9 S! z! B0 n' _
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:238 n5 f) r8 I: x. j' r
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    3 H: _3 f" H% h
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    - F& g5 j  I3 x5 d6 N5 M3 L$ Fhttps://gravitricity.com/projects/

    " ]+ |/ K! W6 F多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    6 m; w3 R  h  W  `/ E5 }
    0 r: a. ?4 N0 n" s& b' j" B$ l% q9 M' v) chttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    6 L5 w8 V' n, v5 C! u5 K0 ^( G& m0 w这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    . K/ C! U6 D# L7 Q5 U, U那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07; y  [( t+ b, c1 Z2 h
    压缩气体储能。。。# y, o3 e( u" |5 z

    4 \: D( E+ T- s  V  t刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    . n* n! i3 A# u* C  F" T* h# r0 z1 a效率都是低得吓人
    4 r% d5 g. E3 L) h% v1 K- u3 ]; r6 M7 P( D5 G1 Z; L- M& S

    / `3 c/ ^/ a6 ^+ M
    国内外压空项目# V  S" n# G7 v( W8 Q
    6.1 德国Huntorf6 |" @& d7 x2 z( }
    - v- g9 d1 v" Z$ L
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。+ Y# F+ ~7 C5 D6 B7 C$ U

    ( U: F: p7 q; F% i- {8 x/ g6.2  美国McIntosh2 H+ }4 t) `9 D. ]( s9 q; w
    , \  ?7 P! U& C6 q! u
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    ' v' D) @( ~0 E3 a* N2 ?
    $ y6 y0 K8 X! N: E! I' d: N1 b6.3 日本上砂川盯
    " f7 p8 J3 E0 H  `1 Q% z
    9 j; e# W) x* m5 O日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    6 O; U4 A( e# P1 X
    ; {" h: x" C  k* R5 ?# `" i, }/ _9 o6.4 中国9 }3 u. ~2 a2 W9 f$ X2 U

    # H, N" X# B) O2 ^" O我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    6 z2 B, n2 ~0 l/ z3 g, E" K) {) e( h
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    ; E: U/ c& U2 S; f1 E* o+ w' b. @效率都是低得吓人

    % x3 K( }6 ^+ p是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。2 ^8 V/ L5 G# O# b
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35( u' h8 P- o2 S
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    $ G% V+ p. }! t, a1 _; r$ d0 L所 ...

    1 b+ p! l* z+ y5 ?倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    8 \5 I9 l/ a9 E! c. o+ H) T; d, j, {% }" M" Y" _/ F; j  O
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。* k- |: H9 J: A0 G

    3 D' |6 W1 a9 o& _$ r" W各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了  j  S7 R9 O( x) W: r

      \0 O/ ]7 y9 p6 d3 e2 x6 {. ^8 X
    " r4 `# l: V, k- \
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35; s4 V; |6 v' _# P6 v
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    7 f  G" T0 p  Q/ X* {+ [所 ...
    - a( L7 \/ Q, Y( f1 `/ M
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3333 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    7 g8 l% s/ \- }& m+ q+ e$ g! B/ E这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ( ^# k1 n! z; O0 h; P" F) [6 T所 ...
    # E/ R: m2 m: L; b5 B2 b9 k
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:) m1 m- u) X5 D- N4 E

    # j: i3 U; W  v3 {  Y* Dhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    ) ^& G$ a1 B4 |9 |$ U这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    . y  X4 T) P4 x- n
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    1 T4 ]0 `1 n3 E" Q, ^+ Y全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54& V/ |: W% H3 m/ P7 p( L
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ( A$ Y" g$ _# ~  v- ]0 M1 @/ W  [没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    7 E1 J$ Z+ `: s: ^Tesla也在做这个
    9 O" J$ B, ?" P7 X9 ], I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1200 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    $ Y  Y4 ]; ^) w- E" ?
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35% J6 O' U( @! m5 ]. P
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    1 T# f0 B9 m3 I% n, o所 ...
    9 o. g5 [# m7 x9 S
    5 A5 a& Y+ k1 C* a* O8 {
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1200 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    0 x0 Y# [, e6 h. L5 O* o! n/ F
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    6 X3 ~9 U6 B' V& d: ?- ?倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    + _& |3 i" I; u) ]+ h) {/ d: H; q' g$ ~2 ?8 I' F* w
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    1 d6 d% ~0 ?) m# B' i, v1 w

    : G9 @( C. [% k! B这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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