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楼主: 万里风中虎
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[科教沙龙] 教育对提高收入有作用吗

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该用户从未签到

41#
发表于 2012-3-1 00:12:57 | 只看该作者
catihg 发表于 2012-2-13 10:26
" a+ z3 }5 H0 T: @( R3)大学教育中1/4的时间还是在学马列,这能不能提高人力资本?2 w- r8 a/ [  Y) k8 \: q4 R" I, w
0 @! H; n3 A. l: c- |
    这个部分每个高校的情况基本差不多,虎 ...

, o: a( j( Z2 Y% }. t. f: K4 T其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-3-1 02:25:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2012-3-1 00:12 6 o7 h( o- p, W( B
    其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列 ...
    # k! d4 _9 D/ s( G  w9 O
    我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2012-3-1 13:48:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-1 02:25 4 H0 O$ `  l& }! N8 ^; ^1 }
    我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。
    0 ~6 T+ e! S! H" ^6 I
    现在都是抄袭,这些学生拿着4,5寸的手机,一边网上搜索一边抄题
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2012-3-1 21:09:23 | 只看该作者
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    - {: m9 a. C+ I* B5 r
    ) a1 D$ ?% L4 ?读万卷书和行万里路都是一样的。读万卷书增加的是理论值,行万里路增加的是经验值。从能力的角度来说,没有太大差别。邓小平连大学都没读过,却能领导一个国家的经济建设,主要还是由他自身的经历所锻炼出来的。# h# P8 \/ P  G  v* X6 J

    % L' E( w9 W- e- z% Z! t  _& y  V; [中国的富豪榜上多文盲加流氓。这个现象应该是时代的大环境决定。改革开发之初,受过高等教育的人大部分都是有一份固定的工作,没有勇气去冒险。而真正敢于冒险的,都是那些一无所有的农民,充分利用了体制赋予的空间,一飞冲天。

    点评

    +1  发表于 2012-3-1 23:38
    +1  发表于 2012-3-1 22:19
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2012-3-5 22:31:52 | 只看该作者
    知识越多越反动,其实,在中国现在的过渡阶段,各方面都处于不确定状态,敢于超越规矩的人才能获得超额利润,这些人往往没太多的教育,相反,接受过多教育的人,囿于观念和规则,处处束手束脚,当个经理、白领的没问题,当老板就很难成功。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-3-14 06:35:55 | 只看该作者
    mark 发表于 2012-3-1 21:09
    % j/ j7 J2 \+ }- E, P1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    8 V, T$ V% ]1 k( f8 z* H/ F  z0 T% f0 t7 t
    读万卷书和行万里路都是一样 ...

    * x7 v- s2 [$ |; [& H/ e% v8 K; E; u3 C4 W7 H6 |9 @
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人。
      G1 v, b) F  ^0 k$ l对于某些人比如说Gates和Jobs来说,传统的教育方式并不适用于他们。所以他们即使退学也一样能成功(或者说退学了更成功)。) T. x/ e, u) P2 s  g
    但是对广大普通人来说,接受教育还是能给自己提供更大的平台,对于以后的发展也还是很重要的。6 M' _* F$ F5 K) Q9 P+ V+ D0 b2 u9 M* ]
    这样说可能有些人觉得不爽,但事实是大家都叫着要“培养乔布斯式的人才”,但是那真的是能人为“培养”出来的么?" ^6 x/ R" A; l5 z6 y1 q9 m3 m7 _
    3 X8 S. i4 Z) [9 h  a! {7 C
    也许有点跑题:近来更朋友和家人讨论孩子的教育问题,不少人都觉得应该放羊式的教育,让孩子自由发展。说这样的孩子更有创造性。但是我却不怎么赞同这种观点。我觉得这样的孩子创造性可能比别的孩子多,但真的就能成功么?天才并不是成功的充分或者必要条件。历史上现实中天才穷困潦倒的数不胜数。那么是选择让孩子冒着90%(随便说的数字)穷困的可能当个天才,还是选择让孩子90%的可能性平平安安地过着比上不足比下有余的生活?我是愿意选后者的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2012-3-14 10:42:26 | 只看该作者
    这些问题都是有前提的吧,在某个稳定平安的社会环境下才有统计意义。特殊历史时期肯定不一样。" x# I# d# y) J# Y) G4 |9 d8 q
    3 `3 c* [% ]: N" F8 Q# a
    1、不过总体说来,教育确实会提高人的能力。这里说的是平均数。富豪榜,又是另外一个问题了。- i/ n7 H9 f' h" I) ~9 h
    2、中国大多数企业都不是那种原创性的企业,不太需要高学历有知识的人才。懂一点点的人最好,成本还低。
    ; l2 Y6 Y: }% Q$ G% B% ~1 \# |3、没觉得有那么多时间学马列啊。。。话说如果真学通了也很不错。能创出一门学科的人终归是大师,值得学习的。我选修过一门课:《反杜林论》,对恩格斯佩服已极。& D9 F. B0 i3 R2 Z1 q* r& ?4 q
    4、什么都是能力,包括家庭背景。所谓能力无非不过就是解决问题的本事,有背景有关系能解决得比别人好,当然是一种能力。我想,不同的企业(或者组织、机构、公司,whatever),在不同时期,需要的能力都不同。7 m1 i% Z! r1 D" Q: [9 S
    5、是说文革的时候还是说现在?7 |" h! |  d9 |" g: Q( O  v9 t7 v
    6、不懂是什么意思。
    / E: ?* n+ M" L7、这个,没有调查没有发言权,没法说。# c/ A4 w, x3 P% F' _/ g" Y2 L8 ]
    8、不了解,不好说。

    点评

    我个人也是喜欢恩格斯多些  发表于 2012-3-14 16:32

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-3-14 11:21:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2012-3-13 16:35
    & P2 r* f1 T. d/ s6 N. A# ?这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人 ...
    6 R, R. x- u7 |* C2 X3 R' b
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧,靠自己就能悟出今后人生所需要的所有知识和技能?如果是,那就放羊;如果不是,那还是要系统学习。5 S+ i* |/ |! ^1 Y* L( B

    ) r+ B6 [& b6 G- X- A正在看一本书:Coming Apart,The State of White American 1960-2010,里面提到很多教育的问题,包括Gates和Jobs。简单来说,这些是特例。或者反过来问:如果公司招人,他们是到名牌大学毕业生里去招,还是到退学生里去招?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2012-3-14 13:22:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21 ( ]& g- x3 w* r
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...

    7 `% m" ~$ ~/ u. R. w嗯,老兄的这种说法理论性系统性更强一些。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2012-3-14 15:01:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21
    " b0 x; j/ B; p  o3 S3 U8 j1 ]放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...
    3 X1 _0 j5 I% J/ O0 |  N4 X
    哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-3-14 22:50:53 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-3-14 01:01
    ! b2 J0 |( d+ }2 {# K. _- ^哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?
    % z( o" }/ o/ V2 Q. r. M( N( z
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-14 22:56:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50
    " J, v3 V  A" e- k- `招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?

    9 K2 x+ G+ s( n4 o" p' Q# X/ w8 [肯定是前者。除非是招20年后的CEO,哈哈。

    点评

    hahaha  发表于 2012-3-14 23:04
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:40:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50
    % ?3 C$ c7 v6 A. o4 p) O* K招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    3 Q2 h, |% n3 o. y
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-3-15 00:47:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:40
    9 d0 y# s" }. z8 ^0 S这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    # _3 z) f/ Y- \3 O1 c5 w0 b当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 00:57:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-15 00:47 * S' J& M- v. H4 M
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。

    ; n/ i$ d+ L0 U( u1 j, j) M/ V学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以找工作的时候,经常出现over qualified。当然这个事情和这个话题关系就不大了。  ?" Q6 Q+ @8 A9 O+ n5 d) {! c
    - V4 A+ |- {! [: P* O. b
    对于个人来讲,大多数情况下仍然是更多的教育会导致更好的回报,还是值得的。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-3-15 01:52:55 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:57 ' `( ~5 z+ N1 h' [5 }, l
    学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以 ...
    / |5 }9 ?) n$ ?
    这就是庙大还是和尚大的问题了,理想情况下,两者应该匹配,至少在成长路径上匹配。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2012-3-15 03:12:26 | 只看该作者
    我觉得教育本身证明第一点,而文凭颁发证明的第二点......
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    58#
    发表于 2012-4-7 04:53:51 | 只看该作者
    本帖最后由 虽然很丑 于 2012-4-7 04:58 编辑 ! y, i8 q& ]4 w) c0 v4 O6 o! e8 i& \
    空气精灵 发表于 2011-5-30 22:01
    - H3 v6 C# M: T, W6 k, A1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    . e) q: E5 ]& Y' {/ @正如同高分不等于高能一样,受 ...
    2 g$ C6 J- j# P7 B3 M# u# y% w
    / R# p! H  s. ]: S' k" M0 L
    我在大学当过老师。 你说的问题我即基本上都认同。 1 `$ ^, p" U/ d- q$ ~! _, `4 j" Z
    产生这些问题的原因不是学生怎么样,而是教育体制、师资和一些社会风气的问题。
    7 x; t9 x, }$ Z6 n/ ?1 t: k就动手能力来说,大学里面很多老师都是从高校到高校,连老师都不具备动手能力,你怎么可能相信他们的学生会很多东西呢?' W- K  e4 o" R4 i4 X0 S' x  C# i
    高校的教育体制僵化,在一些无用课程上花的时间太多,尤其是英语!现在更过分,我侄儿在大学不光过了英语四级,连法语四级都过了!就因为他们学校和某个法国高校有合作,每年有交换生。
    # H% P4 D: Z% P  E以前大学是严进宽出,那是因为那时候大学生的素质的确高,再加上大家对教育体制僵化的不满。现在搞宽进宽出那就很害人了。' L) y) K4 m% c# g" f3 V
    对比美国的本科教育。
    ! q# N$ \1 |3 \9 D我在一个二流大学,这里的本科生每学期要修5,6门课。每一门课每周都有3个小时以上的作业量,碰上变态的老师会超过10小时!每学期至少2次考试,有些课程甚至每周都有考试。大作业几乎不少于2次。老师对教学的态度是非常认真负责的。这里考试作弊现象非常少。这样的教学环境下,沉溺于电子游戏的学生很早就被开除了。. e" J& e6 W; Z) C  l/ A5 t
    这里研究生的课程也是很严肃,要求要比国内本科还要高,一样有很多考试,作业的量比本科生稍微少一些。碰上变态老师也很惨,我碰上一个变态老师一门课一周的作业量是15个小时左右,那时候通宵作作业是很正常的事情。国内研究生课程见不到老师是很正常的事情,期末随便交一个报告,打个分就完了。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2012-4-14 03:16:52 | 只看该作者
    工作第3年中,老板看你一副此处不留爷自有留爷处的傲劲,涨工资时还是不敢忽视,还是得涨。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2012-5-29 11:47:38 | 只看该作者
    感觉上还是改一下标题 “上学对提高收入有作用吗”, Z3 |: N/ R% j% a) g' U* \, s
    教育这个词范围更广,不读书的人在工作中摸索出经验也算是一种自我教育吧

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