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楼主: 万里风中虎
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[科教沙龙] 教育对提高收入有作用吗

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该用户从未签到

41#
发表于 2012-3-1 00:12:57 | 只看该作者
catihg 发表于 2012-2-13 10:26 . @: u2 ?9 I4 o
3)大学教育中1/4的时间还是在学马列,这能不能提高人力资本?) @0 |8 H! b- D

9 n7 z7 x4 }, L8 }' h7 X& R  U) X    这个部分每个高校的情况基本差不多,虎 ...

. X+ p3 E1 ?. r# W2 S1 L! K7 r其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-3-1 02:25:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2012-3-1 00:12 0 l9 u9 `0 H1 |1 H+ Q+ D! [0 E
    其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列 ...
    : ~9 N% m- C' ?# s: q& N
    我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2012-3-1 13:48:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-1 02:25
    9 q* Y3 L+ ]4 \4 U$ r" u8 A我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。
    ( V% w2 l8 z7 Z) [* ]2 R2 u7 _! ~- {
    现在都是抄袭,这些学生拿着4,5寸的手机,一边网上搜索一边抄题
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2012-3-1 21:09:23 | 只看该作者
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?' y& _$ D3 Z9 j

    + x) Q/ a& X" ]5 ~1 E# Q读万卷书和行万里路都是一样的。读万卷书增加的是理论值,行万里路增加的是经验值。从能力的角度来说,没有太大差别。邓小平连大学都没读过,却能领导一个国家的经济建设,主要还是由他自身的经历所锻炼出来的。
    4 {/ H, c2 l* f4 M
    8 \0 c0 V8 [$ w( w$ x7 R中国的富豪榜上多文盲加流氓。这个现象应该是时代的大环境决定。改革开发之初,受过高等教育的人大部分都是有一份固定的工作,没有勇气去冒险。而真正敢于冒险的,都是那些一无所有的农民,充分利用了体制赋予的空间,一飞冲天。

    点评

    +1  发表于 2012-3-1 23:38
    +1  发表于 2012-3-1 22:19
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2012-3-5 22:31:52 | 只看该作者
    知识越多越反动,其实,在中国现在的过渡阶段,各方面都处于不确定状态,敢于超越规矩的人才能获得超额利润,这些人往往没太多的教育,相反,接受过多教育的人,囿于观念和规则,处处束手束脚,当个经理、白领的没问题,当老板就很难成功。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-3-14 06:35:55 | 只看该作者
    mark 发表于 2012-3-1 21:09 9 k* H6 w7 C6 l$ P. }
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?! D9 c' f9 e  ]" |# W6 n" n! m

    8 ?. [9 u7 F, k- ]读万卷书和行万里路都是一样 ...

    8 J) P* G. Q0 Q! g8 Q# |7 c) F/ I+ v$ }! e
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人。
    , L* i0 D* M4 d+ M' C对于某些人比如说Gates和Jobs来说,传统的教育方式并不适用于他们。所以他们即使退学也一样能成功(或者说退学了更成功)。
    3 y. I! U5 j( i& `8 Z7 p但是对广大普通人来说,接受教育还是能给自己提供更大的平台,对于以后的发展也还是很重要的。
    4 q. x2 r! r, o, R& Z8 W这样说可能有些人觉得不爽,但事实是大家都叫着要“培养乔布斯式的人才”,但是那真的是能人为“培养”出来的么?
    ' P6 z5 r0 }5 H) S) N: l. J3 b9 i' E% \
    也许有点跑题:近来更朋友和家人讨论孩子的教育问题,不少人都觉得应该放羊式的教育,让孩子自由发展。说这样的孩子更有创造性。但是我却不怎么赞同这种观点。我觉得这样的孩子创造性可能比别的孩子多,但真的就能成功么?天才并不是成功的充分或者必要条件。历史上现实中天才穷困潦倒的数不胜数。那么是选择让孩子冒着90%(随便说的数字)穷困的可能当个天才,还是选择让孩子90%的可能性平平安安地过着比上不足比下有余的生活?我是愿意选后者的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2012-3-14 10:42:26 | 只看该作者
    这些问题都是有前提的吧,在某个稳定平安的社会环境下才有统计意义。特殊历史时期肯定不一样。
    2 V/ c9 d- H% K/ b% ]+ B) r8 V6 f
    4 I% b' {* s" A9 L% N1、不过总体说来,教育确实会提高人的能力。这里说的是平均数。富豪榜,又是另外一个问题了。
    * k2 Q6 U! v6 Z. v' a1 E( s2、中国大多数企业都不是那种原创性的企业,不太需要高学历有知识的人才。懂一点点的人最好,成本还低。
    3 n" X& P: F% L3、没觉得有那么多时间学马列啊。。。话说如果真学通了也很不错。能创出一门学科的人终归是大师,值得学习的。我选修过一门课:《反杜林论》,对恩格斯佩服已极。
    " m' w4 n- x$ p9 ?8 j4、什么都是能力,包括家庭背景。所谓能力无非不过就是解决问题的本事,有背景有关系能解决得比别人好,当然是一种能力。我想,不同的企业(或者组织、机构、公司,whatever),在不同时期,需要的能力都不同。- d' I* P/ S) K' Z
    5、是说文革的时候还是说现在?: N4 O/ T+ v9 D9 Q; p- _0 a, I
    6、不懂是什么意思。
    0 l7 \) q% ?+ W. v0 p( w1 R7、这个,没有调查没有发言权,没法说。
    : q$ d& }9 M$ Z2 D0 _8、不了解,不好说。

    点评

    我个人也是喜欢恩格斯多些  发表于 2012-3-14 16:32

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-3-14 11:21:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2012-3-13 16:35
    - N" t8 H3 T0 r/ z& R* P4 y5 ^* \2 L这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人 ...
    # ?- A( ^4 e/ w! z# s
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧,靠自己就能悟出今后人生所需要的所有知识和技能?如果是,那就放羊;如果不是,那还是要系统学习。  S( {2 m& ~$ A  \1 K0 H; b

    # V8 U# D! v1 {& D% z1 U$ Q5 |! D0 P正在看一本书:Coming Apart,The State of White American 1960-2010,里面提到很多教育的问题,包括Gates和Jobs。简单来说,这些是特例。或者反过来问:如果公司招人,他们是到名牌大学毕业生里去招,还是到退学生里去招?
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2012-3-14 13:22:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21
    ; r+ }3 i2 U, S2 Z% x: a+ C, r放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...
    & {: M# T& b- E- @' i
    嗯,老兄的这种说法理论性系统性更强一些。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2012-3-14 15:01:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21
    " N2 [: W1 u6 @" s# l放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...
    / P3 p* ^2 J! H0 f& L
    哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-3-14 22:50:53 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-3-14 01:01 3 N" q8 ?! d5 b6 K" C; L
    哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?

    4 q: Q8 q3 x3 i3 O" j) T* ^1 x) {招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-14 22:56:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50 . A& E1 _3 D) p' f& g6 F- g
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    $ ~$ Z& D: v2 q8 n
    肯定是前者。除非是招20年后的CEO,哈哈。

    点评

    hahaha  发表于 2012-3-14 23:04
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:40:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50
    ! t* }- u$ c4 Q0 G3 f招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    9 G! o; I8 b5 o, R8 E: J) b: S/ s
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-3-15 00:47:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:40 + P1 ~2 Z8 m. m# {
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。
    7 G- ^+ V2 o+ y
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 00:57:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-15 00:47 ; ~) F! ]% C9 V! t- X9 Q% R
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
    " h, M3 o- l/ x% e5 F6 g
    学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以找工作的时候,经常出现over qualified。当然这个事情和这个话题关系就不大了。
    : ]8 L( T  |- G# H5 R! G
    ; T' i6 ~  T* q; l1 E; j( N( z: n对于个人来讲,大多数情况下仍然是更多的教育会导致更好的回报,还是值得的。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-3-15 01:52:55 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:57 7 F- ~4 T' j: o1 }
    学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以 ...

    % B1 i' T1 i0 U! D( N+ s这就是庙大还是和尚大的问题了,理想情况下,两者应该匹配,至少在成长路径上匹配。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2012-3-15 03:12:26 | 只看该作者
    我觉得教育本身证明第一点,而文凭颁发证明的第二点......
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    58#
    发表于 2012-4-7 04:53:51 | 只看该作者
    本帖最后由 虽然很丑 于 2012-4-7 04:58 编辑 # y) h2 e6 o/ b4 M) R
    空气精灵 发表于 2011-5-30 22:01
    5 U* O. k8 }0 U7 X% H) F1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    0 ?9 [2 F1 D% B. E正如同高分不等于高能一样,受 ...
    $ v6 S9 ~/ k! q4 I: F8 j9 ?. _
      j0 z: d/ w7 \! G! [: l
    我在大学当过老师。 你说的问题我即基本上都认同。
    8 U: j9 U9 A: i6 [3 N, c& z! s产生这些问题的原因不是学生怎么样,而是教育体制、师资和一些社会风气的问题。
      z1 g* ?: V& m$ s0 [4 m7 {就动手能力来说,大学里面很多老师都是从高校到高校,连老师都不具备动手能力,你怎么可能相信他们的学生会很多东西呢?( z* w0 r6 q( a- ]! K, t
    高校的教育体制僵化,在一些无用课程上花的时间太多,尤其是英语!现在更过分,我侄儿在大学不光过了英语四级,连法语四级都过了!就因为他们学校和某个法国高校有合作,每年有交换生。
    / p$ r( `8 H9 y& g. W; b$ p以前大学是严进宽出,那是因为那时候大学生的素质的确高,再加上大家对教育体制僵化的不满。现在搞宽进宽出那就很害人了。
    " N- B9 a. d- N" C/ y) m对比美国的本科教育。
    2 Y  @1 K$ {( P. y  Q. Z我在一个二流大学,这里的本科生每学期要修5,6门课。每一门课每周都有3个小时以上的作业量,碰上变态的老师会超过10小时!每学期至少2次考试,有些课程甚至每周都有考试。大作业几乎不少于2次。老师对教学的态度是非常认真负责的。这里考试作弊现象非常少。这样的教学环境下,沉溺于电子游戏的学生很早就被开除了。7 p* ]/ d% T) n
    这里研究生的课程也是很严肃,要求要比国内本科还要高,一样有很多考试,作业的量比本科生稍微少一些。碰上变态老师也很惨,我碰上一个变态老师一门课一周的作业量是15个小时左右,那时候通宵作作业是很正常的事情。国内研究生课程见不到老师是很正常的事情,期末随便交一个报告,打个分就完了。

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    59#
    发表于 2012-4-14 03:16:52 | 只看该作者
    工作第3年中,老板看你一副此处不留爷自有留爷处的傲劲,涨工资时还是不敢忽视,还是得涨。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2012-5-29 11:47:38 | 只看该作者
    感觉上还是改一下标题 “上学对提高收入有作用吗”
    % Z5 Q- F. N& Q- M& ]教育这个词范围更广,不读书的人在工作中摸索出经验也算是一种自我教育吧

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