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楼主: 万里风中虎
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[科教沙龙] 教育对提高收入有作用吗

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该用户从未签到

41#
发表于 2012-3-1 00:12:57 | 只看该作者
catihg 发表于 2012-2-13 10:26
: ^6 G. `3 M+ ~  m2 B. V. M3)大学教育中1/4的时间还是在学马列,这能不能提高人力资本?
% v# }4 c* J' W+ u5 K3 o% d* Z
# [9 z! i) b- i  J3 D( i! u& N    这个部分每个高校的情况基本差不多,虎 ...

# k2 Y0 e7 U1 F( }其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-3-1 02:25:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2012-3-1 00:12 ; Q' A* J0 T0 h
    其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列 ...
    , K1 X( ?) b- y& Y, g3 m! |2 i( d
    我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2012-3-1 13:48:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-1 02:25
    6 ]7 D9 u# {: N7 H4 F" F, j; O我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。
    - r8 @' s8 e. l" D! K
    现在都是抄袭,这些学生拿着4,5寸的手机,一边网上搜索一边抄题
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2012-3-1 21:09:23 | 只看该作者
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    : b/ y$ `# \- ?- [2 p# S( T- d) j1 m0 C
    读万卷书和行万里路都是一样的。读万卷书增加的是理论值,行万里路增加的是经验值。从能力的角度来说,没有太大差别。邓小平连大学都没读过,却能领导一个国家的经济建设,主要还是由他自身的经历所锻炼出来的。0 W6 t3 A) W$ c
    1 U- m! [2 a: q1 K0 v: H" V' m7 I
    中国的富豪榜上多文盲加流氓。这个现象应该是时代的大环境决定。改革开发之初,受过高等教育的人大部分都是有一份固定的工作,没有勇气去冒险。而真正敢于冒险的,都是那些一无所有的农民,充分利用了体制赋予的空间,一飞冲天。

    点评

    +1  发表于 2012-3-1 23:38
    +1  发表于 2012-3-1 22:19
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2012-3-5 22:31:52 | 只看该作者
    知识越多越反动,其实,在中国现在的过渡阶段,各方面都处于不确定状态,敢于超越规矩的人才能获得超额利润,这些人往往没太多的教育,相反,接受过多教育的人,囿于观念和规则,处处束手束脚,当个经理、白领的没问题,当老板就很难成功。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-3-14 06:35:55 | 只看该作者
    mark 发表于 2012-3-1 21:09
    / L8 ]9 n% y6 G: \/ u, D1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    , D7 F% L6 Q  `2 h7 B5 O! B3 p! f* t5 B1 b6 {" D* L7 C' k
    读万卷书和行万里路都是一样 ...
    3 n& v7 Z) [2 W1 G( L9 F$ I9 P- N
    ; x0 D$ [* \7 R
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人。
    : g9 q* b6 a6 Y3 H& {# ?  {/ h对于某些人比如说Gates和Jobs来说,传统的教育方式并不适用于他们。所以他们即使退学也一样能成功(或者说退学了更成功)。
    ' w* @3 K) R6 b' t2 B; C- G但是对广大普通人来说,接受教育还是能给自己提供更大的平台,对于以后的发展也还是很重要的。3 C( A* t9 [9 r4 l+ v7 l
    这样说可能有些人觉得不爽,但事实是大家都叫着要“培养乔布斯式的人才”,但是那真的是能人为“培养”出来的么?
      t' B4 t2 s' d+ d" R9 F, B) G# j$ a4 o6 p" f
    也许有点跑题:近来更朋友和家人讨论孩子的教育问题,不少人都觉得应该放羊式的教育,让孩子自由发展。说这样的孩子更有创造性。但是我却不怎么赞同这种观点。我觉得这样的孩子创造性可能比别的孩子多,但真的就能成功么?天才并不是成功的充分或者必要条件。历史上现实中天才穷困潦倒的数不胜数。那么是选择让孩子冒着90%(随便说的数字)穷困的可能当个天才,还是选择让孩子90%的可能性平平安安地过着比上不足比下有余的生活?我是愿意选后者的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2012-3-14 10:42:26 | 只看该作者
    这些问题都是有前提的吧,在某个稳定平安的社会环境下才有统计意义。特殊历史时期肯定不一样。: Y$ j1 x- |1 ^: ~
    5 Y) {  T6 Y9 C/ \" t, ]1 l% {0 W' B% I
    1、不过总体说来,教育确实会提高人的能力。这里说的是平均数。富豪榜,又是另外一个问题了。$ r- A& [& Z$ ?( i4 }1 L. {
    2、中国大多数企业都不是那种原创性的企业,不太需要高学历有知识的人才。懂一点点的人最好,成本还低。2 B! D4 o! j4 v  Q' \5 L  }. t
    3、没觉得有那么多时间学马列啊。。。话说如果真学通了也很不错。能创出一门学科的人终归是大师,值得学习的。我选修过一门课:《反杜林论》,对恩格斯佩服已极。# B1 Z. r# U/ P  x
    4、什么都是能力,包括家庭背景。所谓能力无非不过就是解决问题的本事,有背景有关系能解决得比别人好,当然是一种能力。我想,不同的企业(或者组织、机构、公司,whatever),在不同时期,需要的能力都不同。$ |( X+ w) Q* A9 J
    5、是说文革的时候还是说现在?; `/ F$ }6 }- q
    6、不懂是什么意思。) c1 p2 O6 b* w, G
    7、这个,没有调查没有发言权,没法说。4 Y( a5 S7 |4 ~6 S/ W
    8、不了解,不好说。

    点评

    我个人也是喜欢恩格斯多些  发表于 2012-3-14 16:32

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-3-14 11:21:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2012-3-13 16:35 : E* g+ w6 I8 g/ C3 }- |% x
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人 ...

    4 ^1 w  H' F% B放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧,靠自己就能悟出今后人生所需要的所有知识和技能?如果是,那就放羊;如果不是,那还是要系统学习。
    0 d/ D1 \6 ]& Q( u7 u* Y& H* B: A3 _8 c- Z7 o6 o- o
    正在看一本书:Coming Apart,The State of White American 1960-2010,里面提到很多教育的问题,包括Gates和Jobs。简单来说,这些是特例。或者反过来问:如果公司招人,他们是到名牌大学毕业生里去招,还是到退学生里去招?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2012-3-14 13:22:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21 6 |+ j$ _/ _  E4 _0 ]
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...
    . x, R" e% H  m& \
    嗯,老兄的这种说法理论性系统性更强一些。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2012-3-14 15:01:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21
    " C" H) B0 Z, @2 L) o放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...
    , ?* ]) o" q/ i  d
    哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-3-14 22:50:53 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-3-14 01:01
    % h( k- l0 p& n# K$ r哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?

    ! g) m; N) m) T# i% o4 V( T招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-14 22:56:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50 ! Y8 L7 \) F* O9 |% k
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    + f% \+ P, V' M( K
    肯定是前者。除非是招20年后的CEO,哈哈。

    点评

    hahaha  发表于 2012-3-14 23:04
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:40:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50   J" u  _+ n4 w; P1 @0 p5 k! ~
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    ' Z1 _) d" S3 g/ G+ x) Z9 e
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-3-15 00:47:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:40 4 [0 j6 E: R; n6 j- S( a% t& m$ o
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    ; s" d4 G! J  e) ~当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 00:57:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-15 00:47   G: m, l+ ]. p5 X
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。

    2 A7 e( G4 C' }5 x1 w$ D学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以找工作的时候,经常出现over qualified。当然这个事情和这个话题关系就不大了。
    & }2 f! G9 V2 c5 I+ n* C& W) p. S% z# I
    对于个人来讲,大多数情况下仍然是更多的教育会导致更好的回报,还是值得的。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-3-15 01:52:55 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:57
    " D9 f4 X. L" z学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以 ...
    4 D! L1 L# l, E7 S3 t
    这就是庙大还是和尚大的问题了,理想情况下,两者应该匹配,至少在成长路径上匹配。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2012-3-15 03:12:26 | 只看该作者
    我觉得教育本身证明第一点,而文凭颁发证明的第二点......
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    58#
    发表于 2012-4-7 04:53:51 | 只看该作者
    本帖最后由 虽然很丑 于 2012-4-7 04:58 编辑
    + v8 M: y6 v2 `- n  h: Y6 j
    空气精灵 发表于 2011-5-30 22:01
    % m" l- E. |: A) [& X  p1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    0 i4 L/ z" A/ j正如同高分不等于高能一样,受 ...

    + d- R! _, k. t9 a2 z9 p; r( D2 L# [2 a! ?, H7 o
    我在大学当过老师。 你说的问题我即基本上都认同。
    3 W! @: S3 m- ?# w1 z产生这些问题的原因不是学生怎么样,而是教育体制、师资和一些社会风气的问题。+ o% M3 i) p5 `3 i* e
    就动手能力来说,大学里面很多老师都是从高校到高校,连老师都不具备动手能力,你怎么可能相信他们的学生会很多东西呢?# E) S9 `: n, I0 Z  r- ~
    高校的教育体制僵化,在一些无用课程上花的时间太多,尤其是英语!现在更过分,我侄儿在大学不光过了英语四级,连法语四级都过了!就因为他们学校和某个法国高校有合作,每年有交换生。1 o; o* F( W5 b; W  s0 v
    以前大学是严进宽出,那是因为那时候大学生的素质的确高,再加上大家对教育体制僵化的不满。现在搞宽进宽出那就很害人了。
    2 ~0 f# y) m/ s/ a* s& ^对比美国的本科教育。
    : |: [2 o/ i$ n- X" j: }" y我在一个二流大学,这里的本科生每学期要修5,6门课。每一门课每周都有3个小时以上的作业量,碰上变态的老师会超过10小时!每学期至少2次考试,有些课程甚至每周都有考试。大作业几乎不少于2次。老师对教学的态度是非常认真负责的。这里考试作弊现象非常少。这样的教学环境下,沉溺于电子游戏的学生很早就被开除了。
    6 t, Z" ?) B  a) d  ^+ E这里研究生的课程也是很严肃,要求要比国内本科还要高,一样有很多考试,作业的量比本科生稍微少一些。碰上变态老师也很惨,我碰上一个变态老师一门课一周的作业量是15个小时左右,那时候通宵作作业是很正常的事情。国内研究生课程见不到老师是很正常的事情,期末随便交一个报告,打个分就完了。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2012-4-14 03:16:52 | 只看该作者
    工作第3年中,老板看你一副此处不留爷自有留爷处的傲劲,涨工资时还是不敢忽视,还是得涨。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2012-5-29 11:47:38 | 只看该作者
    感觉上还是改一下标题 “上学对提高收入有作用吗”
    ) X, B2 f3 Y5 t: H  u教育这个词范围更广,不读书的人在工作中摸索出经验也算是一种自我教育吧

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