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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 * @' D. e# U* W# B' e) w

      s5 K/ e* t. j4 s# W4 h啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ; y* y; r/ D5 Q- v& U- H& m3 P# v1 [2 A! E: I; B* u3 p
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    / b; i! K8 p+ y/ D7 q
    ' Z3 |# y6 e. i" R1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!! F* `. D( V4 `- G9 v
    & i9 k5 H/ C/ ?# p, }% _
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    9 T( J5 J/ ?  C8 j; U: _" b# K5 _, U# f; g7 A5 D  L9 W* r. F
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。8 _/ A% z4 c: G7 f

    ( p6 W- h$ v: G) n4 c( }请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。" ~, X: b+ V# B: e8 r

    % C3 a3 H0 @. L
    4 W( e' K) @+ u3 F那位咳星座图,1号星的位置重要吗?  K+ y. z3 L; R
    ) {! ^& i! m+ M6 z7 n6 \
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    - ^0 o; N6 {. m8 m3 b0 D8 d5 G- {% U' Y8 Z, `
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。+ N- h  l5 J1 W9 F, m) q/ l

    ' ?% {0 `3 _9 h% G7 z& m# U
    2 H% H; n; \+ ?网页截图! F! F; l. L, i% n% P

    / ?5 c8 {8 P4 F9 P# \台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ) }8 b  p1 H4 ~
    - p8 Y7 u* W: U. [/ x; F2 d9 j+ k此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。4 d" V* f3 m8 Y5 ~

    4 L7 e+ Q$ L0 Y1 h8 X% O
    6 q9 f- C7 A' F( B
    ' j, A& |$ a7 E" Y6 Z要命的是:6 @6 Y, i: s& ^
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;$ Z0 N9 X& i+ J! N/ @# i
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    2 y6 T9 z# y3 T* K. A$ l- \$ d7 N. z0 b$ V( ?8 x0 F: p& l
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。$ B" S. b9 y* \! C1 C: D
    3 ~* c8 Y( ?5 |3 e) U) \( Y
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ( f. h. k- W8 Q; r! }3 K; D8 I; @: m$ O; f
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    # n# F3 D% R" _1 r; Y6 z& t! _% ?. ], e+ ^0 s. q' c
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    . O1 p  i8 S# U3 O3 q; L
    . H  K' C. X# _; h那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,7 L! o! P7 \7 v# L0 F: Y, P; [

    ) X* g) @% S, {' d$ F/ B4 w8 c5 g; g; N
    页面截图$ y9 S8 P' P1 E: g

    8 N( d# L! h4 ?. U/ T根据呢?还真不是空穴来风:4 K) h8 _; R3 e
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    6 ]: F+ h7 V$ b: X$ |1 Q2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!: ?! s( Z& a6 Q) k

    ( `4 W& ]: p* h8 ]' b这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    8 H7 T; a8 D' v3 o- b( T4 h. y" s1 T" M& Y: f9 O( P
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。9 y# p7 I8 f( j7 D$ k% C# V, X
    5 S, d% n$ d! X" N
    ===如果===
    : w4 D; u2 R! t+ R/ C
    9 b) W& c( S0 x" H, B. C5 r  [如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    / B4 _0 C5 F- }& P- Z1 w& r, H9 x3 a" Y3 b
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===+ Z: v$ B) ]# t" F% s! o
    8 R% v  u, q: X' Q7 ]% r& Q
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    & Y/ t* p- D* t/ ~) j+ G) s1 K5 L( l( e/ [" @+ `
    ===今年===9 O' U( s( T- x+ M& n

    4 d7 }. @$ w7 r8 v: n! M1 d因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。2 b+ E: Y0 R! c0 X% t
    & k, @0 K5 g7 r& y/ ^2 z2 |
    ===重要更新===( I6 N2 M7 a, E0 F; K# h) l

    / `2 o2 _1 `( q2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    # y" y4 b, r& b5 G1 \+ _1 K1 b! @: g( F

    8 R+ l% I+ m* X1 O  b" O

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ! c5 @  A! ]" e0 k3 ~- M# K; B- `. O9 A. y/ X& f) I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52  `9 e" f' d3 Y
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    8 |" q5 \" U8 o0 R$ [. q: p
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。, |; k" Y* I" v1 \  t
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    - @* b: d0 Q' b5 T% x% F( Z
    + t" L! X& J1 t4 i0 n我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    5 C; C" l! B$ d: f; R美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    8 Y8 l+ N0 n4 T
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 R3 `7 `6 ]2 S" K# i  m7 C
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    $ \6 z! s: s2 A# f4 P7 @, C; M
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    + w4 n8 g( M  w8 H; _% Y美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    # F/ K: v" Z+ o0 d, q4 W" N. L) M1 L1 B
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:135 A% |, `' Z6 n7 [: {
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    / W5 f6 w! ?) f" f# w! Z: B
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34, x) X+ [" w9 w* O) q
    U2还在飞啊

    ; ^0 N) ~% m% C1 U6 z8 B1 A还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    : n) g0 @& F0 J5 Q9 H- |佳明可是台湾公司

    , M! U% B+ l* J; U9 J" c真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。% R! t5 f, Y# j7 @2 N0 s/ {
    * \2 q% p! i; X# X- v9 G
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:217 k2 u4 q7 v5 t+ L, V
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    + J/ O! p8 c) C9 F& M& q! l呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ; C- L& p; y5 b, s9 H* _+ j佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
      R; }- w7 D) n; P+ Q5 ]2 p
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:498 r$ ]$ t/ }& u" {9 g
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) o$ b7 f5 {1 ~' {: E原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    / x5 U3 E9 D, ^原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    . ?) i# s- o$ ^, `2 I7 F3 P& b5 R所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10$ }  V& o$ X1 S) i. m
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    3 H: O" Z- n8 ?% g南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:491 I) s8 h& D, b% v4 N, B4 \. L: ]
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ; d8 d% X4 F' u; Z" Q1 G就是说会被美国掐死?
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