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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
      {; a1 Z) i- A1 X4 v
    - s8 D$ `* V) V1 z啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。0 P( }: M4 A5 K& r" c+ `
    ( y( L% P& v% f/ {% Q( l  h, r
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    # {  _  K6 T0 s* x% f0 }
    9 u7 A$ }/ a# O5 u; f1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!' o/ m6 p0 A0 B7 P) i+ b' H

    $ D' v8 ^3 m( {/ [# X0 P再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。- @7 t# B  F4 D6 J) p9 z) ^8 L% R" K
      R! i) {# }$ [9 y% d
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。5 k4 q6 O. p7 V; f
    % k* K, e6 {% }8 U, t  i
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。- W( s  R# b4 W8 r3 D6 V
    & {! J5 R8 L2 t+ o- n9 ~! r# Z

    ; `7 d# P( T1 L6 h3 @. D那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    6 y: v5 ]! z! {% W+ Q
    6 S6 Y# h4 O! N. Q同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    7 k. [1 M7 c; G5 N1 e! u5 f8 v5 ]/ u1 m9 [6 X  B
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。* a* v* X8 [6 B: q* ~

    ) l8 `5 g3 f/ q+ {9 `# x) A0 ^$ b& T2 c
    网页截图  ~3 g! {2 O% U; h
    - H9 l" z# G5 {! P$ H$ T; y) z
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。2 `! T; K' S( ~+ j. ^! R0 X6 B
    ( f0 p/ F# M) o
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    $ M# U& C1 T2 H& O8 f) i9 b2 k- J
    2 E4 p  l5 o$ F1 w' L
    7 k6 Y5 c9 @% P8 ]  [2 {+ @1 w8 X9 ]1 Z/ T& ^- Y9 {
    要命的是:0 O1 b9 e& `" C" R. X
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    4 b# h% ?/ ]! c  [5 U8 k. P2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);1 p/ R: J# R  m, C
    + |& U) R, I& O7 {  a
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    3 h; F: R" }6 ]3 }6 T8 o( F! u) T* H- P0 ?- d# ?
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    6 Z0 C3 A" W* V* x+ u7 t
      V# H1 e/ F# v( F所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    6 Z) b( H7 X. Q) _  Z. ?& x/ i9 Z8 S0 b* `6 E7 M& U
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。3 X5 b+ a+ ~. q$ i! R

    2 ~" l- ]0 j! y: l0 S/ s( Q# T! c那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了," S6 A: Z7 ^/ @1 t) x1 r# ]1 G
    3 C! A3 I0 `$ R; M8 N
    * o0 N8 L1 T* n; D8 i: [- a
    页面截图" y9 W' C8 t0 M# h9 ~2 y. o
    ( v+ T6 ]: g" A3 P
    根据呢?还真不是空穴来风:
    0 y# L/ \1 ^  K+ g: J5 Z' f( V, K2 ]1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    6 s. D, `: w, l( |& @5 N2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    + r+ R7 o8 ?/ p* W4 X$ b& U# c  l0 P% w
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。2 k& {1 N' ]/ s, l6 R' I$ z
    8 u$ N- h2 p7 p. [& t) X: B
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。9 F: u) g8 \: V( h# k1 P5 T
    % _" I; C- Z. c: \4 E% c
    ===如果===
    # a& H  K) c( x5 z4 |$ f) B: K! V# _% k% f
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???0 V: T# x2 }& y: J+ V6 f
    : u( [4 ^$ G  \. s# O6 x8 B% q
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    - i* n: w% m' U  W+ O
    5 z( d! p! z) Z: U% m% ^哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???, U8 I/ e; H9 d2 G  K+ ~) H* l

    7 E" @* e2 T0 ?. [1 J===今年===
    5 n- Q8 z: `" W! ]3 V9 G) ^  h7 J! |% _* L: U6 I2 w
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    1 f" M3 B- R. ?
    & k- L$ H) B: h, [4 Q===重要更新===7 F! t3 w5 X. [0 y* q: x
    / n  Y2 n& c6 X4 a
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!8 M+ r. \  ]+ x: i+ \0 X# D8 s
    ! H- @/ T7 B1 ?. z

    " ]1 E* Z) ]( ~! U# z

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ( g' N# L1 {* V  R8 T' \$ ^5 s
    / Q2 y  r! T  }8 Q4 T: L/ N* x
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52! ]. o; B7 q' J
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    " ~: w5 _+ r. L) K' o1 ^9 w0 W& b三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。3 @' P+ t. c/ o# _+ k
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3787 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 9 |& V& B4 O( Y/ V$ B- R* H

    1 j' p6 `! R1 }% ?6 m我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3783 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3787 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    0 Z1 R. W0 n4 L/ N6 a美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    8 ^; u+ ^1 z. d9 _
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 t/ a( z) u+ T' e- F" ~& F
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 v+ T2 _4 M$ j中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17) F3 w* I- z1 g% U2 k% _
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 c/ a. i7 i/ H' x$ q# k
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ) W' |5 g' m5 D  K8 W2 @中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
      [4 f& S5 H3 V* K5 v8 N
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3783 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34! n  I* f1 D6 a
    U2还在飞啊
    7 S$ n) K) C- U6 T& B, |2 i
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3787 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    5 \' Z6 Q9 w! y$ Y佳明可是台湾公司

    3 }2 l" G) _( J$ K* E真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    # z+ f2 ^+ i4 j( B7 Y, L2 O
    9 [/ D. A7 G9 q6 c6 L( I* aIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3783 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21: D$ R4 m) G; m! l$ q# J# {3 {
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    # a; [# U7 u9 Q
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3783 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:401 L' `% _3 I/ k# e
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    9 b8 ~: u  M+ ]$ b: n7 |* L
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49: z% M2 g6 E* R+ {2 Y
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    " F' j4 S$ e. Z; e5 r+ n0 C: C  q5 z$ i
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38, ^# H  G; P& r" \: ?! F% p" c
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    4 S4 o# O- [( D  L) Y
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10: x2 o5 k* v2 a
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ' X8 D4 t1 p: O- b, v/ K南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    22 小时前
  • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49! \- L* j" _  [2 C, X# y
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) I/ r6 C6 L: M
    就是说会被美国掐死?
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