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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 0 B  L/ [$ K/ w0 b8 Y6 T

    & _! M% ]: x# k( l+ N7 c啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。" S3 H* s  g7 U& s+ R* t, z! p0 x# P

    6 p  T0 ~% s) _前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。8 t" ]8 W. n5 m5 W
    2 D# G/ A+ @; S
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    ) f/ c  V! C. U6 [4 y6 |3 D7 ~! R, U. g
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。$ h0 ~( O  O" W8 V! s/ g
    8 a5 v" O0 C% Q( V( f, y7 Z
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。1 k$ E# z, e3 a
    $ M4 |- M& [' c. w9 C( i- U
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。& s8 A5 I( @( w' U2 f

    8 ?5 X+ `6 y0 h, o) U& N# {1 x& E7 [: z  s0 E
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ) E' f# `& T4 O6 b$ V" I* W, [- L9 r8 ~6 h$ V6 a; D; |* H0 o
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    / W# C6 n, o6 R% o$ }" G: J& S* `
    " J# p- [5 U, q7 ?& s时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。: d- _" U0 p9 X0 P! c) S( a

    8 V7 @# N$ C2 U( L, E4 s* d0 B
    网页截图
    ! J5 S& f/ |2 E9 O& b
    , f+ E: o3 N  ]" ]) Z- k0 A台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    # E" |! k4 Q9 ]# M2 N+ j' \  i/ t
    - m) e1 g: f; U% r) q; Z! a& N' d% D5 I此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。" ?! P* x# u4 \# _0 C- R
    5 J: N4 q: {! E3 q( W+ ~; t
    3 g/ v* `$ X8 x0 m
    3 h: ?4 Z7 d7 ~/ t
    要命的是:( M% w$ G0 i2 S
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;" `( D+ I& J" |  {
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    3 G  x  d" K! l! b7 R' g: s1 Q+ ~  h% o0 }1 K4 ?$ {
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    4 h/ o) ~" _8 `  f5 U& v
    " H. I' t) e: U关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。8 K  z. {/ y3 }1 i+ M* M3 I

    / u3 A3 a) F* [4 i. W所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    & Q0 f) r0 E' O. r. V
    9 l! d2 L% i% P; P& [3 @咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。. e  Z  Z  v1 l" L: I: y9 L
    + _& ^' p& g$ M1 B! r
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    * R- [# D) l. z1 L" e
    5 o# j( {0 O, L0 S6 w" z
    0 \# e$ O3 E; }" A页面截图" v5 @3 T$ [. a9 m8 N

    : n7 m. I/ z) Z' j( u3 U3 Y4 w+ z根据呢?还真不是空穴来风:
    , r8 p( U# V, I! i. k1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,1 j$ m6 y, p& V0 \" y, c
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!& Z8 @' s6 \( {! m  i, s7 @

    $ r/ X; R8 t, G6 i4 ]! X这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ! ]4 ?% Y, Y# A9 R/ S7 j6 j/ W: S( C2 {( r- j$ C' Y
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    - n- d: ]( ^- h) k- l  A- P: a0 \* }' o, w) U6 E9 i6 [1 O! I
    ===如果===5 r+ f7 e% A- E
    + I3 P7 {* j1 f, W5 A8 M- M
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    " n0 B7 @! a$ q% F% C; C- B
    # V' _, [, Q" y2 o  K+ Y) O! M===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    2 t( X# x9 i$ L! b1 L2 x  B! `! o; q  J$ M1 D
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    , K2 Z# _: C  c  ]4 r) v
    & ?& n3 _. ^6 G; H! B: ]. k===今年===6 ~# m3 y# T3 _

    " L2 `& E) X( g. ^6 N3 D因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。! d# j6 Q0 u% ~; O, S. o# g% z( v- [
    ; z' {6 C: t' J6 U/ |
    ===重要更新===
    / N; L, K6 q; Y9 J2 ~4 u6 ~
    $ w( n& _/ a; {6 o4 `2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!& D* Z! D/ k# C4 }5 d
    1 v( F! n4 b& v  U( A

    8 q" g" Y) [0 z1 Q- A

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧! k+ T" b; a( V( k& y0 _
    # o- e$ k6 M7 b6 {9 }0 Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52' ]) E: W$ c* i7 u( c9 Y0 G: r- S. }
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    5 s" S- m5 u3 }
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。8 {5 p; ]3 |$ U8 c/ X+ B8 ^
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 & t, R; k6 K: [" A( {

    # `8 o; z3 L& H+ a我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    : ~: X! k7 n" }9 [" [美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    3 P1 L- v8 e4 s) d2 d! Z- p, T
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) Y# l' l( y- D% r美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ) h; C" ^+ Q, j4 ^% |
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17- k7 b8 Y& R  m, q/ s( L$ w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    # {2 F& P4 {3 B! v
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13$ v5 _) x* q# `4 {1 `
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    7 W; c# d; f. y7 ~) ~. ~, S2 s佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:348 R9 ~$ J' T' t8 R& x/ N: Q
    U2还在飞啊

    $ o! z; `) n9 @+ |) ]$ R还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12' t6 e7 S) q/ }& l3 [
    佳明可是台湾公司

    ' j7 f7 U" N' E. r0 x& c$ d真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。, z' w& p7 v* U1 A/ {7 ^) j

    6 g/ f5 X$ k% p. V; m/ CIncredible India
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21; c6 F3 `3 R! W) S. ~& N9 p( C" v
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    . A) I$ d. z# Y$ K呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    / S" w4 @9 e0 x" f6 E佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    , l; E# L& @0 ?' r! |% O  k( P
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    * W& q& A0 C3 k- x) K6 a4 w我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    9 I- g* p: j/ ?- c6 f9 `$ `原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38& m8 K  W2 p2 u; _+ g: @+ r. v
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    " |. \2 ?" `1 q' P4 n! O8 I
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    3 T; b0 S) [. o, H4 I3 `, {0 ]& q+ i呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    , |6 H& `, R* c! O
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , p! s+ a0 G0 X$ ~1 O& `  f8 U2 g我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ; i& O) m8 [) P& j5 E/ f就是说会被美国掐死?
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