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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 * e7 e1 v/ ]1 h/ m
    ) j# I; s8 t) g+ R* S" R
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    6 J# n4 h4 E8 C8 T- l8 O% C4 D% @& o9 }# a# e. Z
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    " B" G) {% S8 L  c+ T# x1 C  p( \) _5 s
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!! \1 N# \& v) `! ], q) E3 o

    . a9 D; b) \( k4 c1 j8 I再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    , d: u& d+ f+ v% u# H' m7 U: ]7 d# y& N9 s  H+ X
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。. ?2 m  R1 H7 ^6 R. D8 X/ Q
    ' U) V* g  Z) t7 C
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。' r( [& Z. G, z4 }$ l; p

    3 Z; T+ V% a& h: I& M# _' E! I) Z% K4 W9 G* T
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ' N# n  H' {% K0 ~7 i
    , K0 q& [7 o% {. c$ R3 C7 H同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    1 Y  `1 t. ^& i1 C! f, Y* q7 {2 z3 X: B, ]9 K$ F
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。* ~' g8 ?. c# R- O
    % S' }& E2 H0 p2 [3 k! b2 @0 W" S

    5 R& j, t4 ]& [, m0 v网页截图6 q' c: X( f/ T' o

    % U* s  x* _( n/ n+ G台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ( q" H6 a3 F0 S: U% Y
    % j) O0 w2 |. l- {) e此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    8 L* [0 U% _, `
    $ D1 s" n  V/ u7 R- D) {: H  e- X* e2 w! {1 i6 F  |& P! e  y
    ! P5 G: M" B9 x
    要命的是:# A3 w/ P  X: C# {1 _; f' i5 a; F
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;# }% _; H7 _  m
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);& l( b# X; z5 T5 x1 j

    0 w6 b9 i% o! ?还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    . T  U0 q& D: H8 C. Y5 I& v
    ' n& f. w6 T' l& b( k: i关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。# \% R6 D* d! |# B: N6 z
    , G3 g+ E- ]6 `9 s, w
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    8 F0 I( a  G, {7 @7 Y- B4 \  l# y0 t
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。$ e5 v' v( [3 W& Z- F/ e3 v0 C7 r

    1 s0 w  L" Z* Z那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ( X. F/ [" Y1 ]" L, n; W
    8 P2 V; K- }' a: f  f) S3 O" H, @, x  e
    页面截图' U. d) h4 E' t/ t- e$ U6 ]. G* i

    8 {+ b6 ^& P# B% @  O; F! \3 X根据呢?还真不是空穴来风:& o8 b) h. K# }- q8 t5 V; ]/ _3 ]) @
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / h* ]: q5 B* Y7 ~- X2 D2 T' f9 C3 O2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ( y1 T$ G, O  `  C+ _8 M* ^# s' _+ R% ~
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。9 a( e9 ]. b0 v  P, Q0 U8 r

    8 W: X' l8 ~0 J* J我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    0 q* H) \+ d( r$ H: O) v
    3 H& @9 X0 W2 b- `* l1 p===如果===
      g% K* U# a5 z# Z9 _7 l  `5 F# V, a5 Y1 \3 ?( U0 D
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???+ w" d* \3 @# ?8 P0 s
    8 G8 O! Y0 {: U- C* B! Q
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===7 I& d& H# P" _# X$ U8 i
    - c' d, n( E8 i( o
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???; I  p3 @& C- I& q
    * G/ G. O/ W) \; F2 f4 \
    ===今年===
    , V! J! K6 [- I& t* r1 m2 k* Q) m( v8 z8 E$ ]% p
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    4 D0 |! x* L# e2 p  e2 S* I/ l8 D6 [7 A0 T- w# Y# y, A6 k
    ===重要更新===8 K) R( l/ h' F* d0 H+ g7 B

    ' l% e! A/ r$ p% i2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    6 \! b  C$ s; j
    2 f8 ~6 p: m* Q8 u
    6 s) U# g( h4 f) j" }

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧: M& g7 ?2 V: f% m
    ' V5 D  Q! x* ]2 F, z* _3 A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
      X2 ]1 M, @8 t阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    + A9 [/ D5 P+ S5 b! `+ ?- F三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。% ^. ]5 A7 K' g3 z. @( n
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    8 {. B2 y3 t- v$ ?7 K7 \$ q
    9 s% Q5 V! i6 E$ c/ P# I) I& I我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    % W$ ?+ Q: Y* Y* X0 w6 E美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    % V. s: l% Y/ w
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17, d1 \  }  A0 @6 ?
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 C9 F  b3 `. ?( H中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    & Z$ f" H4 F# a8 ^+ U: D; `( ]美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    + W. c' I1 [" t8 O
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ( h3 ?7 F: P! L- X8 f中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ' Y1 Z7 e5 o  {佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    " a; b4 Y6 t# x' QU2还在飞啊
    4 e) z8 W3 f- H4 O) `# N
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    & `" s+ n( _* e& u. ~佳明可是台湾公司

    ) }' ~* i, }! T1 l真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。* x' H; i, f; v; c. D
    % x7 r2 s% S$ t2 K- T
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21$ e7 a5 `) h+ u: d6 G
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    / I5 S3 A& c, L+ N
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:408 k1 t7 m* ]- M( b7 }3 n
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    2 O" W% `6 I1 c6 W8 Y6 Y" T
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:492 E5 Y  U) z' }$ A! j/ {
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    # h+ Y, i$ r8 M/ X6 P
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38. J: g& Q4 t- a" Z  k; A3 n6 U
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    3 ?7 r' S" ~+ v/ s8 Z4 R3 f
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    + y9 U# V, I3 W呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ( ^9 \% p0 \( H3 D: U南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49" g% E; Z" d; Z6 N# |* G
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - F& b9 D, m0 W就是说会被美国掐死?
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