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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ! k* K2 R) w9 R) K! B: H" N4 j
    ! d; A5 I: Q/ ?) \; d2 Q啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。9 V5 a( T, v1 u9 k

    - R8 R. C4 s0 g2 P4 I$ T; R) P前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    3 O2 m9 A+ k& W: c
    / x: e4 X. J& w6 F1 R1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    2 @; W# G8 t* q1 o+ i# h1 }( b8 t
    6 }9 _$ d5 h2 \0 N2 G% m再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。; W5 S# a+ \' ]4 |6 O- K% U

      l# b) D! b- R6 V' r应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ) R( ~1 O- p, ]' e2 h7 D  M% Y5 N7 x7 O( ]  P
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。, i) T0 G- |7 \  x3 X# y+ M
    8 Z8 O0 I& u) @8 L
    9 B% E7 z( r0 f# h! h& M& D2 k: _
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?3 Z6 _  J) D  g3 l& c1 w! D# \
    ; i( o+ W" R0 c9 j% x
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    , ]* i- Y- o' E- }$ W4 C
    / f9 Q  p+ Y# ~+ o* n: p. R时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。, q0 l  T0 X$ ^* z2 N8 \, e$ H

    . I# O' a: {& Q2 Z$ A9 ^, E' r8 H# i) n7 ^
    网页截图
    / T6 M! |2 X/ m5 Q0 |8 R: V* g" b( t' j% `4 F9 ^
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。# L. Q8 k( w0 B$ o7 A  }& _
    ) O0 X  n- D) y# [% N7 h
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。: U# z' b; m( N" }2 D

    % U0 \# K2 @9 V3 x# c- t; W: v. ?- d6 B- ^5 c

    7 J7 C" V: h, ]: _# Q要命的是:
    % X5 Z, c; E) k9 B; j! v- V+ D4 r1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ' d" A# U! w) x) T; _2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    : }5 c! K- S9 p7 U6 k* C0 f/ k8 m& f7 D3 I6 ^+ c
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。0 b/ J9 l. S* E6 W

    0 }; M- l7 I! K0 b9 }* A关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。  G, \& q( P5 Y6 ^% }1 J! ~

      K# v7 i" E4 x  `6 I; U3 m. U所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。  t8 `1 b5 X' i

    4 L6 C) f- ~. f# l% O咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。8 Z5 a- ?* j) D+ _; j( J
    9 s* z" w. U9 A  g! E0 W' w
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    , [, x% }+ _% }, ?: c) o1 n  z7 j1 x) J& m. N
    : O1 m- H4 t2 Q8 X2 U; Z
    页面截图
    0 u0 ^( a, R& M* I5 Q( A& e1 _. T: R+ v  U/ L2 {3 s, p& P4 L
    根据呢?还真不是空穴来风:# c- z' @- n/ @7 o
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,0 J3 {' I" @4 R  z6 s6 H
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ) f* X9 e/ L6 e4 J+ n1 p5 c* Z& r. F2 t) ~
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。3 C. b# d) H* q: Y+ U5 D0 \
    . e1 c5 q1 R: \7 N
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    . J& O6 a* ~4 D. v% U' V& c1 Z5 x4 F/ D/ S4 o; @  `3 q6 }# x$ i
    ===如果===
    8 _. ?$ w9 \( I% i  m7 V7 Z( c# ?7 p# a, b/ Q
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???8 t% @0 v1 i0 j3 L4 f! r

    2 j' ^& }; r  E2 b* \# J2 a===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    + c# {2 g2 Q% A6 x; s2 f
    8 a8 j  w3 Z$ o- E) R/ f哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???& O/ N2 v- c9 k9 E8 h, ~+ p( K

    , l/ q0 X( n# m/ k4 X===今年===
    . l$ o- ?  k* O& V7 t
    " Y+ |- W+ d9 ]& y; y因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。" X, e4 e4 L) ~+ o, O
    + O: d3 ^% ~0 `. i" Y0 S1 N5 M
    ===重要更新===
    ; ?8 c# Z: I/ y" A% |7 S0 q
    / E5 z( t- ~5 s5 e% H; u2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    8 q. v* E! D; {8 r+ n0 K3 d: T6 h( g+ P
    1 m5 Q" _7 S* ~6 O8 j/ v6 Z3 p

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧" ~, s$ o& q& b# R% z% \) u

    , u8 T( R2 Z" g( K! g
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52+ c! r" s; C8 o4 R) t
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    + E, j' h" G' p. u* g三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。4 ~/ a7 T( X# ?* S0 ?4 P
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 + r2 n0 t. Y& U3 \0 K. ~
    0 _4 p! ]! i- U+ d# _, o" U0 F
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    . `$ \8 C, R) [* }- _, F9 z. S美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

      u3 k3 s" T4 d7 G6 h" C6 Y$ @5 h又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , `" `, q4 o, ~" e$ R; ^7 {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : F5 e3 }8 e5 b6 E% q中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    & o, D8 _2 Q# |: }7 n" \; _  G( ^% h美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    " t3 w2 [! a$ B5 {" y2 k$ V4 y3 f
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13% L! s& c- |. {* S; J
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ; f! B( }; t* [4 p5 ]佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    & c7 ?% p" @+ n2 x! j9 |- ~! ]U2还在飞啊
    : W+ ]! s) p; v7 o9 F: Z( g
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    $ J% A. {' H# A5 g佳明可是台湾公司
    $ ?. y3 v  Y8 v
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。, Q1 J- b& E8 S

    0 ?* j2 n2 c* j1 z' \  @Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21, j8 P) ?& R8 w! h6 E& _4 G
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    1 B6 ?  \# i  c7 T( A
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    - v/ ?& |) V, F& x+ ^8 T: f佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    9 Z* _' K/ K" }美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:496 E# q* K! {) Z
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

      D. U; k- `5 X2 V" Z; M. I) y原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    8 Q3 S3 r4 d! x& i1 T- R; I+ q5 d原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    5 H0 _  |  g2 T6 V$ }9 |) K
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ' B7 e# I& b& Y- [, D1 V呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    " q( @( S! N, _6 r, f南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:494 ~3 S5 j" N  x3 g. \
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    * g' e; L- o9 I8 ^
    就是说会被美国掐死?
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