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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    7 e% Z" @) d, [( C7 I  p
    8 q* Y8 s8 W0 c# K9 ?啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    6 w( T9 N! |1 J. j, L- F: R& c; k8 ~+ J
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    : u# ~9 [- L+ X
    : F3 F7 X9 u3 N0 w7 [8 ^: f+ |: ?. J1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!& o8 l' Y# X5 }0 i1 |  k" e

    1 P# r# Z: X8 y( q6 a( q再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。6 ^; R2 O' K6 x+ P
    7 R  D; B" L  g, M2 m
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。  ~" I% q! J5 G& z5 S

    ' g5 L$ N# g2 q( `请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    6 g7 Q: S& o% t6 r, T- t2 D  T+ \% j6 d- ^$ Z3 L

    - I+ G% {8 {( [1 e6 _那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    5 U- |" e: I- Y8 R# R
    6 O. ]4 P: k, Z4 @7 o/ i: X同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    7 ~3 d" R- R0 P, F# x- h$ [1 K$ k# g
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。$ W& `( \4 ^3 `7 u" `

      U% T. S" Q6 @7 h0 j/ S5 w" |6 G* r4 f+ M! d7 b+ s
    网页截图
    8 M/ v. {& D$ q% {  X+ }- A- {4 d% J6 |+ s$ D. @1 ]
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    8 B% P; f+ D1 Z) p( x5 x) d
    ' ]9 o# J( v, X( K% M) E% x此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。& w- d4 t6 P' P* w# F
    / D  Z6 B" B  A4 d0 P
    3 m7 |2 J5 r1 W

    8 V; X1 F9 o7 K  m2 R- a4 s要命的是:4 b# x3 z/ @3 Q; c+ Y
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;& }  N# z& Q* V/ x* m, m
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ) f0 Y1 V- w* T* {  i. F- n& r
    ( H0 b# `+ j, b0 }3 @还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。4 I( M# n8 K  }) j8 r) u
    . C" z5 q' Q! N6 a
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    & {4 _3 Y. d1 j# T, k  P1 |# p7 _& C! L$ r6 _- e" z" H
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
      a. A! @- D$ y- e8 F: I; \& M. o
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ! U' H+ O0 g" O+ a* u' X4 N" W8 U8 X* q  i4 D
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    0 }7 E  ^8 w# _3 N3 |
    # g; L. ?2 n2 H$ a7 ~% g
    : x9 Y$ y( Z( N页面截图: S- e/ |1 ?) f/ t* Z
    ( Z! z! S$ \2 `; H' p
    根据呢?还真不是空穴来风:
    6 N9 y) P2 e2 z9 M1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,: E" s$ z% |4 \5 S7 K
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    " ~; m( U8 V2 W  r% G
    4 f4 U4 M1 |' L) S+ J这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。' f6 Y5 p6 f  i
    9 D: P# m$ B5 B( b3 m; t9 I5 s
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。8 P: ]8 k/ A' v+ ]

    ! f( [; i/ h3 b  O" B===如果===
    7 j+ l& s: r' j3 g2 F6 x( A5 O5 {6 A3 j; F, J+ F. k5 E2 J
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???$ z# N. ?8 z6 G

    / q/ Q9 G( a0 t$ d4 t& U  m===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===' e2 T* ^# v* W

    $ s2 x0 ]8 Y! x! J; c) R哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    7 z3 P8 \3 d! [* T- T' [! ?* V) k
    % C; [3 j( @8 k; r& O===今年===9 M8 `" F3 H  b
    7 ^1 d8 ]4 q. \6 P: W( a7 Y
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ) ~. D" u8 |3 e8 z* a* h0 b" ~; I0 ]* M" K; U8 s
    ===重要更新===
    : y- Q( t" p3 W4 s' F1 p5 N& p6 H7 @8 Z0 A$ [
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ( d0 }  u' q7 @, G& |( V# p. e) w- q: B  n. B4 X' ^2 h
    8 g! B- q" m# {$ z! e

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:50
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - W1 S! Y: J4 ]: t  L3 [
    8 y0 l, z7 C& X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:528 E+ l1 w- z% A$ s: [: ?* w% s
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ( M9 f3 P( F# l
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。5 I$ [, b# d8 G& j1 w
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    , n; H  Z' |+ t) W, U! T0 C+ _- U3 g/ T& F: s" Z6 W: n6 {9 C& c
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:175 R0 e5 R% Z6 ^
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    + r! D* ~0 J- h
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:174 k, c# x' f) B/ z5 B- E3 `+ b
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    + o/ g- r/ u2 }, ^3 b
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    % ~% X0 s2 a$ O" h美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    5 J- o. V7 h) B+ R( C3 BU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13  T% R" W* k9 j+ {# z4 H4 b
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    6 P$ f4 C; d* G: F6 R. U6 P佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    6 [- v. k4 V6 G6 n. a' O& }* _$ iU2还在飞啊

    . X7 a) ~5 a0 y' E( L; X还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:122 g# h; N! }* E! C( {) U) \
    佳明可是台湾公司
    1 R: E- r3 ~; t) E
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。6 U$ ^/ R& k" i4 I

    / t9 z3 v7 t. W& s5 M& E7 sIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ) h3 E& W3 n- F- t真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    : a8 o$ u( B! n7 f, ?. ]' t呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:408 y( r, k. e* E- J! }+ ]
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    9 {1 X: |. \1 f4 r7 k6 t美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    . A. F2 v7 Y$ {) e3 l, O1 s我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . m; k; J' F. z% a( x原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ; u1 C+ I$ L0 i' j& ?原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    9 N2 m+ r/ X& f4 A
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    8 E: y% I' A2 p3 W呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    2 @7 _" v! e3 P3 e' @
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 2823 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 j& h  ]" U! i1 k1 Z
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    + m- l: {8 G4 v2 l0 p就是说会被美国掐死?
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