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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ( M4 J  m: G: D5 l9 E
    " B; Z% B& y" q: t啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ; `9 D6 Q- ?* G- @& B3 c' r. ~+ t! E) a7 K
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
      `  Q9 M  F6 V9 O% U# Q; j* X% j7 G
    * \. p2 a' x9 ^' [* g1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!: N: z. {8 L+ J3 H! X5 W( g
    5 l) l8 Z8 U7 |  F5 \: I8 ], s
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    8 A' j4 l( x8 X/ }/ Q$ q
    ! L4 G' y9 }6 x* B: P7 ?% Y1 Q应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。2 O/ S- Q4 \# |; G! g
    4 C# _$ H! M1 Z2 H2 `# e# U
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    # r- g* \  d1 }# n9 f
    - [6 A5 N! H, |& T7 C9 v
    1 {' @9 r/ ]% V# _" j6 b0 i- \那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    3 b, ]1 v6 M# g: s' [4 R+ {6 g% q
    0 ^# c" O( x4 e1 s+ ~1 j# Y" h' N  z同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产), h% b$ M6 T! _) `# P! N4 y

    ! D; P1 O. z; S, c4 s% o时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    * R; V0 l1 O3 L- ~* ~5 H8 ~
    : e' Y6 S  V( B0 f' J! K- D9 l
    5 m: K# Y7 M" q0 P网页截图" o5 i  n% S0 ]8 ]: N! j

    ( T& e* d: ]0 \- U0 r: E台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 }: M% i; y2 b( d1 o. S
    1 [5 l3 ?  l2 ?. e7 l; f
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    7 \0 N( A1 C7 S$ e6 z
    8 O+ t" P( w5 V/ f0 y: N( f8 r) a( }4 [9 j+ }  a
    ; r" X) @% @. H3 d
    要命的是:* d# b9 d3 M4 t) t- k
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
      J( u' l$ q4 ]. w3 s. l2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);. @  H; e5 p/ `# i3 k/ d

    7 U& V3 s$ G1 Y还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ) `" Y0 ]3 o+ r  p1 X- J* m% }6 z& ^8 L6 J: v" |- d: n  j
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。8 q' g1 [/ v" ~% I4 W" P3 O
    8 \3 h7 G; Z/ }6 p& \
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。% a  O9 `2 v6 J% i$ }
    9 q' e3 q  J" z' d- K
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    7 _9 M% P% C' ?! k6 y+ ~' ~0 L( V
    $ g- V- V, C3 i% v; c0 W2 c那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    4 H3 w0 k: w; `/ s' c' y* Q, h. `% V, o

    * i. ^' L: _4 N; _: }: w2 f% M页面截图- Q; m' I4 J5 R+ `' s0 Q

    ( ?  }: l6 _0 s; U+ u7 R% I  }根据呢?还真不是空穴来风:3 [/ }2 M( w: A7 K5 j
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,4 I* x1 L/ m/ T( Q! L* x& G
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ! F, T( L* i9 M6 }* S: k+ T
    / A7 D9 D) @) Z这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    - i; ?) ]9 p: C; r5 Y5 H
    % }( N7 z5 A* X' }我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。) a. \# r+ n. \. I
    2 Y9 R- {4 K9 o6 a
    ===如果===
    ! C( ^1 k& e4 r" x# I* k" \
    ( D) o# e1 O/ s1 }0 E! @# e8 g5 c# O如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ; i, \$ x& y  n  T% B
    : f+ ~+ B2 u/ Q===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===$ X- X0 ~+ S; n1 B+ r9 b7 L
    8 h! J! k' L/ X7 q% W
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    8 e! Y0 k0 K* W! k2 N8 ~) H" J9 s7 }+ ^4 y( t
    ===今年===) v- O, L2 `) z6 X3 X' O
    , E) g3 Y8 t. v( O$ z2 u
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    # a9 L- m" f: }- t* ?
    7 _7 |+ V4 Y. x. t1 k===重要更新===
    1 X' w7 L, a; M% H$ h, a. v9 W9 `9 H: M- d: ~6 f- ]) G4 ?
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!5 R; Z+ S0 [, H) q
    6 `% A4 R  |6 V

    / `2 Q7 w7 e+ J' w- Z% Y

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:18
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - U) E) ?2 W2 [2 A* j' s+ i
    ; ^; K0 F$ s% _% S, P
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:524 k# B0 x# }) A
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' |7 t  w2 i/ R2 t
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    - x# g/ @& |7 [好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    / U' g7 q% z" \9 o& s, ~- U4 B2 ~8 a9 M& x/ I4 |
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17- O( z; C! [; P( ^6 R7 N9 Z; R  j/ o
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    $ ^! T% ?4 _4 Z- ^# g8 f7 B3 j
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    $ z8 ~; H/ a, K# _美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ! ]! }. |  Q$ p* H  f
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17. b( `& `8 p1 X4 e" Z0 u
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ( O3 s( m" g7 Z- u$ ?: d0 {
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:134 M; P' a+ E" H
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    3 o" w* s% G' E5 X" L2 f佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ' ]9 ]% Q  C. ?7 ~% o5 a: {4 H9 X7 E9 _& EU2还在飞啊
    / w7 t9 l- I( Z2 x" U
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ( t( e9 X& v+ T: r1 b! b佳明可是台湾公司
    / e+ z$ [, t/ `" J3 S
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    6 H$ z+ |1 G, [, h/ m7 }3 v% Y
    $ Y* x9 f4 Z; [' }" p7 a( V8 bIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ! h# H# I" }6 q) g' V真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    2 V/ O9 f- I7 l( _8 r4 N) X呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ( a) X, w) o' _1 N: \佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ! F# V* j- Z6 Q0 f美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 c5 v# _7 R  b; a8 L5 ?
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    3 o: }* F1 h/ e5 c* Z8 J# |原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:383 |" P6 _/ y% P$ h6 y
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    - X; M5 V: T0 C所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10" W, {7 u' V  j5 Y9 m
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    8 c: a; O& f% d7 O: K. k南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49; [, p! v) f3 U  ?
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    : |; x$ z5 l3 V2 h+ U4 ^1 u( ]; {
    就是说会被美国掐死?
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