设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9095|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 正经说个没法说的

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 " d% O' N( S7 b" R- w# L$ ]

    5 K/ `& e6 T6 l5 S: O  G啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。% G. _3 H' e% n
    4 i3 Q4 K! X. h: h- H
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    3 v) ]$ F. i! b0 H" u. ]) o  {6 }6 R& G, b2 C% E3 }
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
      P. n/ ?+ i, l/ }' H& t6 V' ~% g+ b7 i9 A! s# R. v
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    0 _# o5 S7 I& ^( c$ N/ |+ O1 O1 z; Y& x, K2 u) l
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。) A2 Q4 l# D% {, c6 z3 u9 m7 K
    + w4 K) d0 P$ U+ Y+ R& B
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    9 w; t4 r! p6 Z( G
    / M; Z) b, C5 M  g+ {' Y0 u( ?+ J0 L1 H
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    5 N) T, t- e" {" B2 Y* Y( u9 P% @8 P/ O9 D8 k9 ~: N6 A# R
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    - o: r! D' U: C3 |3 M
    , n2 w" Z; a! J! o0 E& N( ~2 p时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。. S9 a& t4 x5 a  g
    5 ?: E, h' U: T$ c6 i) L3 L
    6 k; s6 }/ B1 j
    网页截图
    4 ^: M& y/ s* ?; ]0 W% r8 I, g2 A+ a2 u2 g/ ~+ K. V
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ( p' M8 j9 c9 A
    # b/ F- h$ {; r7 D7 [) }- N- U此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。" I# R2 c0 d! s) v( I
    & o4 J$ n! n; \! c

    ' R( J4 T1 z- N: R# s# {& ]# k
    $ ]& I8 P7 C; @8 n要命的是:
    * A1 Q+ Y1 }8 Y3 G# f9 u6 Y" s1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    0 x( n4 _. c7 F) S2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);9 b/ B, w2 N) e, _) `4 C) P# N& y
    % F+ B. x" ]' B7 s: k; ?( ]
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。$ D* G, @! f* t# b5 V, O( w
    ' h5 Q* s; e6 N! E: N% [9 W: |( h
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    9 e; [0 g" Q5 O& q, o3 {
    0 V+ c% v2 _7 |: v4 M7 r9 Q所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    0 g* T- ~: b+ `0 r: w$ x4 M0 V  A$ D3 T% ^
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    % C0 Q& J- m6 G6 T$ A' r
    # @* z% v8 q7 g: x- A3 N那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,5 h9 j! \) u7 J$ M; h. [+ i

    $ ^& B, B! Y& s- u8 U' ?. k
    , c/ f6 ]% z5 u5 t/ a- {' x& ~& Y页面截图$ D- ~( m( H% O$ f4 a
    7 V7 b9 d& f" x% B# S
    根据呢?还真不是空穴来风:, Q4 C$ a' v( d+ @# w4 ]
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,3 j0 n5 ]& r7 d, A" n+ {# k8 ^% Y8 c
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!0 |+ _0 [% }( m% S$ K
    * O8 S  Q7 ^  `8 m
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    5 d; `/ \3 ?) F2 ?8 d+ x5 a( s- R: ^; h& @3 e# K$ B
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。; t* `% ^8 _3 d2 M: K: z
    , n( ]% C( C7 A2 G5 K
    ===如果===# ^% D2 x- ?8 |8 o3 `5 k
    2 S4 @: ~* `9 h. Y1 g7 C
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???: s  K% H8 c: R3 x% V: W  m
    1 s  h0 E; o( H
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===' L" R! d+ a$ d/ I# q& \

    % A7 h9 C+ @( Q' z* }% J2 ^哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    4 h" m' }% q8 H" @( ]- i- {, |
    7 w4 P! |5 U: M) P9 H! H5 k  b===今年===. w8 f+ D: ^6 L3 I. E. r

    ' y. X9 X  N9 T. t因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ! j9 {0 T% r7 ^% w" d5 S4 S# ^. q9 m- v3 a, s$ X
    ===重要更新===0 i3 C3 |  f* W& g  \! W
    . G7 P8 F) D& k8 [" t
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    $ b0 C( V; s/ ?6 t) M$ ?
    ) v- Q4 M: N8 ]. A3 `' g5 G9 y# h, u8 s' s3 P6 E

    评分

    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
    常挨揍 + 10
    tanis + 4
    逆天废柴 + 4
    testjhy + 8
    九麟居士 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ! E* b% ~6 p; Z  t) `; S
    4 N7 P% m. H% [. D; D' x% Y# p8 o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    * Y2 ?# K- F$ K+ k阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ) N2 W+ i, n( l# x三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ) u2 \( B, x( [3 S好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 社长太谦虚了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ) G: Z- F# W9 L7 G9 D$ F9 h" Y! m( k- h7 ~
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:04
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-30 01:20
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 油墨

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17- \. B9 |% u& E7 P# S2 s
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    8 F- O& B: Z6 y% C) U1 d1 O. _
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    7 U, U1 ^$ V8 k' _美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & O% Y) r% p4 l4 A* |4 ?+ i中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:178 B* x6 Y, K4 I2 F; [! i
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : W- v9 A4 T$ V  t, _) k# W0 xU2还在飞啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:136 J% ]* K, Z. a8 J) k7 Z
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    , j3 B/ Q8 l& ^, a佳明可是台湾公司

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    5 f/ @2 u' H) `U2还在飞啊
    9 P, U4 g% [/ Y+ M6 e
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ; O: ?& C9 `. @: G佳明可是台湾公司
    ' S9 I3 Y% J, V, v  {' f2 \
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。4 [* K' C' ?5 e2 w. U8 X. P
    0 H* J3 M, `- Y  y1 P; M5 Q; L0 E
    Incredible India
    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21. F9 @" b1 u) @; @0 S% R$ u
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    + z  g/ i, z& J! N$ k, j
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    * H5 E/ R1 V3 c7 e/ w$ m3 |" p+ K佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ! e# Y  Q2 G3 a6 p( O: C, g. t( U
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49% ]  S) z, z0 s- _* f
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - D5 b$ V% d( \原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:382 K, m6 s+ o# F9 _
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    $ a/ O6 U+ G3 o$ d5 v, a
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10) j1 ?" f% ^. y% U) a  I
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    & }# w" S( A+ {% V
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:498 }' O4 C( R* O8 S, Q0 K, M- y
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    & l2 X) Z* R% n1 F8 w1 ?" O" u" P就是说会被美国掐死?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-27 22:42 , Processed in 0.069811 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表