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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
      y. j% C( v+ e* }, g
    ' j0 c+ ~6 H2 B4 ^啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    3 {: u7 m3 D+ J# s5 `! l# T/ `
    $ @* f. m. j+ _5 x' f8 G) s前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    0 {! B; Q/ w$ b0 F. V( O4 k2 x9 I
    & T9 o  J4 o2 M( |2 p) v1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!3 d0 B1 J2 t* V4 Y% S2 r" I

    9 i2 b2 m- V9 L8 R% u再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    + _" ^7 J" t7 a: f* @7 ?! J2 @. I1 L
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。4 K: f: o& p. i; d% ]: u9 V

    # V6 K: m9 }8 `! I0 h* ~请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    3 J6 Z' F3 ^. [8 f: d1 T
    - ~1 I  Q% y8 `( ^' n6 M, E9 W2 n8 w
    ) [- E: V# Z( o9 H+ D& `那位咳星座图,1号星的位置重要吗?# w4 Q9 }' N3 u) i- V: d) k0 [
    : Z$ e/ D) r" v; W2 @# l
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    7 l1 n8 F" @0 F# h1 u
    ) u: k2 q( S- T, K& K时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。  B! n' v- F2 p* U: G& m) P. o
    ; ^) j) i3 v0 Y9 T/ S
    ( V. b8 D/ i% A0 j
    网页截图( E6 o) u8 h; A7 M( f" T

    . h8 X0 @: H5 N+ K2 p台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    2 H5 L2 z6 Z0 A' O
    6 H. R0 D% j" }- l+ J6 g此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。8 x* V1 [1 v8 X2 V6 Q

    8 U1 c: D& e3 ?# V8 I
    5 Y( H6 L: b# `
    ! h8 k; F5 @1 X1 R0 t要命的是:
    + m  h. R# C3 t5 \1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    6 c4 N8 I" N) w" p" ^6 ?2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);, }. o+ N  g0 R/ h! I/ b3 d! a

      M- x. G+ E1 k* s还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。! w/ c/ v, H4 m

    0 N" U+ l' _" `% R1 y关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。0 |' D% \3 W4 F' }* O+ J
    0 R. v: ?  B! S) k$ d' I& D5 o* W
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。/ [2 X8 J; `* d* H, ]
    3 g  }1 \7 z% b' C% N8 C4 c; ]9 C0 G
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。* g$ N! K* M. j0 r

    9 w  _7 m/ ~8 b( ~那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ; D8 O( p0 C( w- R3 y$ F% c. F: n8 ]6 n# `* y- Q7 B  o9 u
    1 H; E8 k$ t/ }$ x  t7 u
    页面截图
    1 h+ H) y9 o0 [+ a
    + f7 i9 y* B1 g$ H- n: C' r: W3 q: ]根据呢?还真不是空穴来风:
    8 j3 y0 h  q( B9 c1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ! @4 o% }4 i3 g( H2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!& K8 _/ b* x/ a8 F2 ?- q
    ' D, ^: P8 u; z7 @4 S
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    6 i* S: g  T7 X* D2 D4 j3 k( d% a9 t& y* m1 @: C2 \6 p" W# H0 a
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    5 g: p' v% `. d5 G" X( g* x: V, \" Y- m9 @1 U/ W, u
    ===如果===
    4 ~# W. o* {6 z' Z3 z7 @& Q3 k, H9 r4 r/ o0 ?1 j8 Y0 x
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???' d9 T' A3 V- q1 ~$ P# X+ y1 p

    9 N# I0 B: Z4 b( v: i  J6 Y& O' k===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===) V( o" q6 v( Q9 p/ f

    - m" ]- O0 f1 z2 S7 L' s哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???* ^5 {. O- {% t8 G& Z

    $ _# c( o9 u1 i) b8 _! w" B===今年===
    $ J5 m/ `, y! u; L  ~, E4 k; e; L- W* j' N0 g% k, E
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    % C* f/ m; Q0 m$ U  f% M" L" ], n3 \3 X0 q
    ===重要更新===. `# L1 D8 w/ t; G+ i* i0 ]

    6 g$ k" X2 G& b2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!: t6 T+ w/ y2 z
    7 P: T! w& U. W( c8 k* ?& J  O  ]
    4 Y: `6 A8 S$ {3 N* c; d1 N, W

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    8 ]. c$ J- s% O' i
    ! {4 {) C. ?: {7 h4 I; G
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    5 b  P% f, l8 W. `) h, O9 z阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    0 R1 _/ R8 y7 s  Q5 T  r2 J! J
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    3 {8 o5 H7 p* f  U& L( @' ?好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    / M2 G3 X4 f- v( {+ \1 m
    % r4 {1 k2 n; q, `  Y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    6 C; R5 q9 z- M4 }! ]! F3 |美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " D4 k& b7 y$ f5 o  M% i7 Y又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:172 _" w1 A, j5 t1 ]3 B3 A
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & u' N3 U( Q3 u' O3 |' s中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    5 D  a, x' c& [: G0 X) k; Q1 ^美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " ?6 f0 d3 `7 p! }U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:138 J. C% W3 s. t$ e" \3 j
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    1 a/ ~1 _6 y1 M( b, T佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34, w( T9 U: y, g: ~% N
    U2还在飞啊
    + e+ `1 s( s, K# ]# Z
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12) ]; I7 m0 E, J. Q1 [) m
    佳明可是台湾公司
    * J0 ^7 e  A9 `( B
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    0 a) \2 d( F0 T3 F- @3 ]4 {! a6 H) u
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3870 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    " c+ F2 E  a: _2 Q- D5 a0 [5 g6 |! E+ v真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    , j" d# V; w" X! S& P
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3870 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    * |( |/ E# Z, u6 W佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    , a! v+ O$ L) k" e' ?美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:497 i$ e. H/ i9 X) _* W3 @
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) [, r( ?' w& P/ b原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    1 j$ e+ Y) o. e原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    1 ?: S" B: Z" ?7 u9 g' @: ]' d所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    6 ?3 u9 B: K6 A9 q呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    * C4 k- N- p5 Q! O. f
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    % q0 P2 `8 F) n2 T7 U我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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