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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    3 ]3 @$ q# Y3 R3 `, l4 b3 J
    8 }- {  T& w+ X& m啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。; ?, |/ g  ]" C3 [$ @: M

    2 N* V% ]* N, V, n' v  [, R前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
      \8 p2 G& y/ @8 ^$ n5 O8 ^+ R
    $ @; N6 b* S* w7 ]. @1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    * c2 ]) j6 a) C- q
    # Z8 N2 b/ x! Q再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。" l0 I, A8 ]* h/ v  m  v: ]

    8 t  |0 a% m5 ]应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ) H7 b" V' p2 L/ v
    * g' P8 q# f2 T/ M4 Y( f2 Y* c# [请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。. B) d4 f& o/ {- j7 _% ]# |1 F
    , X* Y, B) u+ r: [; y; m
      d7 c: t  \& g" E4 A- _
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    9 l2 [3 i) s& j$ _# W
    % {- j3 K$ r! T" A) W& R+ x9 Z同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    7 s  ?3 V: s' c6 o) u0 H
    6 U0 G) h) k4 o8 ^* i时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    5 ^* S1 G9 X* o- ]$ G% n, `! ~
    / a7 o: @- c  d. p( G, {' J  m5 s9 P3 A$ j3 G1 _+ m6 b
    网页截图
    9 r$ a" C8 w. @1 Q
      D; I& o$ J* P9 r台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。4 N1 X: C9 c1 z7 r- v" B4 q

    ' A) R( c% a0 r! ], i5 w% }; f/ M0 z4 v此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    $ t& Q' e! {7 R- H* M; y! @9 c2 Q: I" }! q3 c4 @

    5 m% ]: a5 ~, g5 m# Q6 p7 I& B4 c/ ]
    : l  R& f) B8 [. f0 s要命的是:, W2 @' k: y) q) k( p3 N6 I
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;0 q8 [+ ^! O8 T' x
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    / d3 P- ^' E4 R. h
    - e' L% q1 C5 J+ Y还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。6 T& C! @7 Q9 K/ c* [: [6 }, Y1 S1 k) _

    . d2 }! Y# n% ~7 `关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。9 I5 b6 i! c+ I# s. [

    0 L$ p+ q# e+ |  ?1 D所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    * v0 a7 H0 O) B  }# L
    ) V5 c, X% q$ `+ P咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。% U8 w  f: v& e2 @
    ) l. K0 \- V  [% K% {- t3 I" P
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    # ~) H- m: Z& h' m
    $ `( r& u, x2 B- }+ a4 [4 V0 W9 O" W
    页面截图! n5 W; ?- m- `2 d  v
    1 X+ Y; T& x6 a. I  M. ]7 g
    根据呢?还真不是空穴来风:) a) q* _& N- }" m
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,; `2 K9 P. H; h( i- K4 G
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ' S  \8 w) g3 o9 d+ b! O6 g
    5 s* t: [, c) B( E8 C( C" P; K& C1 I. ]1 P这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    . ]: O/ d, ^( D8 Q
    ! e5 E/ |7 E' o0 X% N7 R0 d3 _6 A  x$ H我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。: g5 z" l4 s8 M% c1 k3 x$ F

    2 Q! G7 O) d  @===如果===# [( p& a3 G& W

    ( x7 g5 j. H! w* B, S: B  @$ f2 \) S如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    # z5 H& ?- D3 {# [$ \. s; t' [6 I. |0 J( f; ~7 J% c( k. D7 b1 g# Q, Y* b
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    : ?: m. {, o0 u5 P3 I4 [( M2 G
    6 U- K6 b! Z4 u# p# U哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    + s; W. Q  W4 k# w7 r3 E7 `
    + r8 R+ n  o3 t* I* j===今年===- \( m8 j) R5 T, d. v+ h! J( k7 N( z

    - |5 c" U  B' ?) }# J% j因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。1 \' o) r1 r) B$ l, f- x" ]

    ! @! y3 W! R# ?===重要更新===; @% ]: {4 ~  V8 P3 A9 v2 `
    3 H/ a; {4 g& Y" p, _4 q. J' j
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!/ w1 x. S- G3 U* s' Y
    ' V5 m  k: J6 V+ p/ A4 @

    # v- k1 h. ~4 j* k9 j, O

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2461 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧# W5 R# ]- T- L) O/ V

    . `# u+ w: [% J# h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    : M. ~" B- ]  Q8 Z0 i) b阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    * ?& \0 G: f7 X! N, H! g
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。5 L7 W' ]- r) [" G3 z- L; l  v
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3618 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 - q% @5 G5 v  u

    2 \+ C; E, ?  r& P* ]) W我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    : g1 ~$ X# A# F# f$ K1 \0 i美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    , s2 F/ N: n9 i" ?, G- e9 ~9 `
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17& B( a+ ]! O4 B
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ( a4 q* X7 A  O& U. o; Q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17$ ]. @( L: w9 [# Q% `7 t: K
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ) k9 Q# D( g  E4 v
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    8 a" Y( o% i8 b& v中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    8 X$ j) H4 Y7 h1 }: m1 s9 |. q佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    2 v* u; q; `# @* u2 b! }) {% V9 _U2还在飞啊
    * b  o5 ]/ S3 N6 [' w
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12- i( m4 z6 n4 T7 r3 _: ]+ g4 v
    佳明可是台湾公司

    ; S/ ]3 A' F" C8 l1 I' R$ ^真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    % z, F5 R8 o8 k  @4 P: N. R2 I
    4 i: _9 {: L; Q; ], G5 N7 s3 qIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21( u" R$ S3 v# H6 b. P7 `* u
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    , g+ a$ U8 c5 w" p  J# ~( ^
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    $ c2 H- t; f6 s5 J; n$ k5 P8 l2 J: u佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    + E# k, p3 a8 C& z美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49. D# [, w# ~" |2 p4 h
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    4 h1 e6 h( s( [9 G8 L: M# I
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:381 s& e3 ]7 m8 q" {9 m. w1 |' e
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ' ]4 o3 ]+ m1 U1 p. i所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    9 z& L/ p0 \" S7 x4 C# d呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    * _7 ^4 W5 D+ L, w5 \) H
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    14 小时前
  • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ; i3 q; ^2 k# y( ^我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    0 ^' J6 s6 R2 @# k4 B/ S; }
    就是说会被美国掐死?
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