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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 5 [) \! }3 H* l; Y- T2 ^& x

    ( Z$ u' t# B6 T# s  ]3 h/ J啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    2 ?8 I. V% ?4 k
    ( t' @* c& ~0 S5 x* ?. T前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。; G2 N9 t0 E+ l$ Q+ ^6 V% M
    ; b/ E* O- P- [5 p5 K
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    7 ?6 A7 z* F0 v8 K- @9 G; q6 j- [
    / k) R! U* _& V9 M. V2 d3 v再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    2 }( T4 u3 i( _: b# a1 ~" j$ W
      P* s$ ^! {* ?" h3 N应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    " `. G2 o3 V. @
    : _: _8 X) L' h3 b6 c请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    % _1 Y1 G0 C6 H2 _1 v: }; x9 P+ f3 |! `) W& C# k/ c4 p$ o/ V
    2 f# ]0 k1 i" x2 L: ]' B
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?. I3 }: G1 ~0 Q
      j1 D+ u+ |( ]1 G5 \6 ^, T: C) u
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产), W3 B. k( L5 C2 ]* S. }

    ) a9 @( b& D; D" X3 ~/ s时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。& r3 ~5 w0 v3 m: r. ^5 |$ _- k

    0 Y  Y1 P- k8 A/ T) ^% Q( L; q% d- t. [: N) z
    网页截图* ]6 |4 ~' q+ Y2 V. m: |
    : ^5 f/ B# l, J8 K! h9 e6 W
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。4 o9 c6 I, R7 w5 x6 }

    / X% G$ @- L3 L0 U4 A8 k此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    0 A5 d; `1 ]& j( G
      T+ b# {: r4 V' n; b9 b' _. @9 e

    : G5 {' t, T; S7 }要命的是:
    # H- J5 k/ S* Z/ Y8 P5 _1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    8 y/ s3 j" g6 ]2 l2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);. t/ `  x+ @3 ]) }
    2 X) R8 a- Q$ V3 N+ k% O
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    9 |$ e; v2 ~. V+ Q  u5 m( R) w  Z6 k2 j4 g% ]
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。( {& h3 D# E( u; t/ ?8 E. z
    / Z# S, J: n, p) e. A& ^5 K
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。) S( X" l, ?6 k6 N1 Q2 U6 B4 C( R
    ; O/ c/ L- e8 M- X7 G) c
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ; r+ s9 M. l* V" s7 _; Z
    9 w0 L, i' N0 u' h那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,% i- o0 Y; e9 z, H+ a+ A

    ( V6 m' D2 @5 y- R) l. F1 r
    5 J5 J3 d* W2 M8 K) p; k* d: P页面截图
    " e' \$ Q1 C/ j6 T, Z
    ; d! |* S% k% ^9 g2 v) s2 l) `根据呢?还真不是空穴来风:: R+ \5 f4 `! f$ N
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,7 E8 A5 y& |+ V$ B5 c% ~* f
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    3 K& e6 z8 q  I) T: y2 C$ y6 q, d1 k
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。! a) N# L+ Z0 F

    ( [3 @6 w4 ~$ q* t, j我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。9 R9 s. b$ B: R

    5 ^5 o4 n% C# `7 i* _===如果===( X9 S+ c& c3 s( s
    - f- W8 g' ~$ j3 T2 t
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???7 r" m' j% v* w

    . k" O4 _. p6 p: \0 b- x! V===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    # ]4 D4 N& u0 E* g) ?- i7 e. K! E8 O, ^$ x! ?7 T$ |0 l4 m! r
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???7 e7 C8 v, O# ?# x$ Y
    5 ^# P" o# Z! }
    ===今年===
    ' R( y9 q6 Q. I, N6 O( V) H& K! w& `' L5 j$ b5 f
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ) |  F1 Z1 D$ G/ U' ^/ `0 v# y! z5 B4 B( T) V8 i) u% ^; h1 m  B
    ===重要更新===6 M6 f2 v  B" W  S, S

    ' j. M# `& G: W2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!* N; H; D7 y- n7 i

    6 \2 a# y. J; Q6 ~0 v( `/ o$ ?! K3 ?9 h- U3 ]4 s# ?

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    $ j- h  N" M! N4 q8 t  O) F
    ' e% X) J6 {- U1 Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ) X0 l: Z' D$ o# n6 F3 ]' D阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    , G: D' x( o" T( T, z7 m! ^
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。% c7 t( @8 }  m: k. X
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 1 f1 s: ~" ?  C# s; ^
    $ g! N8 {3 `" @9 ?4 ~4 B) j
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    1 `. Y$ z+ q% a' l' e: o美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 M6 A6 v) f! q3 e4 j" R5 D又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 t- w$ V+ D& |9 L美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    9 a+ r+ `4 G2 q6 |1 b) X
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:173 Q0 g4 ]* }; l; t  A
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 }% O& e& F/ P7 m: lU2还在飞啊
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:131 o+ v7 t" ]' O5 K: q  k
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    - u9 F" `! ~% N佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ! q4 q  \+ R6 H3 B5 {3 aU2还在飞啊
    ( \: R& `& ]! n1 F" w
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ' {7 E/ e8 q0 |' }, L佳明可是台湾公司

    ' Q9 \7 h( O5 U真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。& s8 o% L+ s# ~6 T6 k! |1 m1 z  D! x
    0 t0 g) I% A, r9 f0 h$ @1 n% ]
    Incredible India
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    * R( @) B* L% [- J6 {) f真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    $ c* t- m7 [1 i8 s, d5 c" L
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40- y3 S( ]3 v, [
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    / S6 |* \# k6 `, P3 l2 x
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , y1 l) s2 y9 k8 v) W( |1 b' S我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    & t- M+ N# h  g2 _0 C% F2 {. @+ V
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38* M8 y6 x; n3 U/ x* X7 E/ \
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    . O! J" a6 o1 a: G所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10  z: a7 `" i( k( m
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    0 G7 t4 E. W0 S" X$ \5 x# C南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49! U+ g, Y5 i% u1 C, I1 ?1 ^
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 g! u) _: u; I4 w. ^就是说会被美国掐死?
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