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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 + {4 |3 ~: e  a5 g
    ' h" W# ^) k. l# [+ l/ h& T: t; e
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。* n6 w8 A% \- n" h, b& a

    ! ^& K& g1 g. L3 G" k前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ( u* N; @9 [( i$ p- }0 J
    ! a9 p5 S% k  ?8 H6 ^9 [5 `1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    9 O7 A3 n# s, F6 M" \' U. c( l% _* j  w
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    1 U& W' L# F; c5 `+ N4 w4 S" y6 A4 _
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    - c- X( N$ I# M9 Y% x4 X& r5 Y# x' Q! ]- e) \+ j1 S! u
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    % H# k' Z9 |, ^4 y( r7 S0 _) L, K1 N/ h" p/ |. V
    " J2 u1 ~3 I% j0 j: D7 B
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?5 h1 D  q: K1 e0 k" u) F% o! s4 C  x

    / Z: H7 ^" ?/ Y. C5 Y同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)+ q% Y! ~& d# ]% e6 d' k' ?

    9 y0 x$ x. D1 Q  Z  U* \3 m" d! x# ]时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    7 s$ D. u+ t% C4 z; L
      L) a9 P) @6 H5 `* b7 U7 R& E% D1 H# X! m$ S
    网页截图5 N7 z  H2 d2 o, Z5 Q

    $ V* V9 _  i# d  t* e0 p( B5 Q台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 G/ o' K; {* H: R7 D, L) L6 }
    0 B: }' E$ Y1 c/ \1 W
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ' r6 ?$ q; v' q. D9 R! G# S; z+ ~7 r0 I- Q/ l$ n

    $ ]9 y  i) C1 D3 y) _1 Q% ]9 M+ U! ]7 }# S+ z1 w
    要命的是:6 d; I+ S8 V" B
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;' f( E) q. L* E9 H! o
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);& f$ ^3 o* m, F! P
    8 N* ?$ y3 A; ]8 T4 Y# N
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    0 Z) a1 D/ g& b/ C7 c! W
    ) L. ?+ O% \& K" r! k( J关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    7 l# X% |& _6 W' ~. s* j# I0 N" r8 h  @  ^1 J4 W
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    7 v/ e0 P( d+ B5 M6 L
    ! W- l" L7 e/ k咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。( L  W6 S/ t" h

    . k; @' C2 G4 l( s: z! L那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    6 K1 n& r/ t7 U5 ]1 [! Y- T/ g# |1 i" S1 z$ p3 Z

    ! X: q7 Q! U8 l8 ]页面截图
    " w- {8 y7 v2 L6 D# ]! G5 L" s! E. t0 W& O
    根据呢?还真不是空穴来风:9 q7 ?4 M- f' K/ s
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / d  j* n4 B& \2 R9 ~: @! i, g/ u: |2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ) }, I' s( |8 \8 O" W  S
    % M  p# e+ i/ n# O0 }& s这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    $ d& g! J$ |( {# u1 F7 Y7 ?0 x
    8 y$ }  q' z) a1 t" k我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。; W$ g, m+ r# K; w
    " |% G9 n6 i* Z9 a9 ^$ r
    ===如果===( S* v& a" d( f+ a) x
    8 b0 E' g8 j* E, c/ S3 K
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    1 q* T4 m' Y- V  C# a( g2 C
    9 }, a: \% t  m, Z. f4 u, y===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===0 u0 y2 r4 q2 x+ N

    6 ?; L: j& R5 C) u" v哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    1 m4 N+ A2 ]. J
    $ r2 I$ C9 M, p9 q& O, F+ o===今年===* Z: _3 d7 q! r* d2 s

    + H* k+ R! B8 r8 t+ ~0 ?8 m2 q因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    2 ]# s% Q" I5 w* D$ `& N$ t
    ) `! \8 M( Q) {===重要更新===0 ]& R2 c/ }$ `2 X! ?# U
    % l2 J! H  P, x
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    7 l# t5 k* f! ^
    - I+ t( v4 |$ A- `1 l, k0 F% e& ~& V# s) k: b

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:55
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    2 V" c: I$ I, Z2 x6 A' S3 v: O7 C0 ?0 U, Z5 W
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
      w& v: S) ~& w, o* u! z, c! N+ G阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ) @# R+ r" Z6 C  S6 d% [三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    1 s! b3 T- \& O好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 % `* i2 t* f0 x7 T+ a
    . a; |3 L; W( T& h# y1 M! `6 f
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    3 Z8 G  h( B( J& I* N6 B4 k" Q) F美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    / {- X2 g7 n! \0 T* [2 H
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: a: ~$ `+ W0 H5 {
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) z4 E# b2 T* X# z/ t中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
      J; T3 g( R) ]/ e4 Z& x. e美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( n( S/ M0 N4 ?( R- BU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:130 r$ l2 V. M7 j
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ' @  C- m+ ]9 i+ q佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3479 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ) A$ ?' M' A. J+ P6 ~6 TU2还在飞啊
    ! B: h9 {8 H7 Y
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3512 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:129 |7 k) U+ a* q$ v
    佳明可是台湾公司

    ! }* P+ q5 [$ S) L真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    % W% _6 N# E8 H" H6 A! b+ G$ N! }5 x& {
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3479 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    + [" c) \9 d. e7 m4 n( ]4 z: y真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    , f" u! O" V6 C! J( ^5 E
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3479 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40$ j/ Z  }5 M$ {( N
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    / E7 `( Q( a* ^美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:498 ?" c2 |2 j  p; U8 @
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    * D6 Y& Q7 G' @: Z! ]4 |原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    2 M: \4 T/ p7 Q# Y( d% M) P9 w原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    5 L# D9 D$ I- z8 W2 j  ~所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:107 ]  {- Z) F, r/ ^4 x
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ! L* A2 ^; W: C# R( Q+ B
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49( V! p! M3 d1 V% ^* g
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 ]2 I5 O% ^5 Q& t# ]" ]就是说会被美国掐死?
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