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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    & v! n2 q2 R3 x% u$ S) \3 k% x
    1 h0 A( r( K) r# K( e" Q$ m! `啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    3 U- s3 {: b! n
    4 u; e  H3 F( q7 w3 v! n6 T0 B前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。- K5 h$ I$ y& B/ T0 j# B0 p+ H  T8 g
    4 A, c3 i9 i$ _" Q7 x* y+ p* m3 \* R
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    6 o+ D( q) G* f+ D1 d' f8 V) Z1 H, |& R, C/ ]
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    4 y. a! ?2 u8 Z+ k8 B- d2 m& H0 `9 k/ Z
    ) c: }' N" m; j- J应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    6 y2 O0 O1 s% D" Y6 g5 I  Y0 `& o- h3 H
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    , E: }$ a. O) }4 F7 Q& J1 z# J
    9 N. }' ]6 p1 i' C+ O) ^
    1 }6 h" w+ _# N( g3 Z3 L' W; r那位咳星座图,1号星的位置重要吗?; N+ d3 w. l" Q8 F
    + h) `/ `* ~) }
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    1 o/ g: i: B- _4 Z2 J
    7 x3 }7 x, Y' e/ t9 G: R0 E' g时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    5 R" _- o9 l( R. D9 [' |) H
    / Z5 S! \- o/ P' ?' f9 @1 _) w$ k/ k9 H+ e) c$ H
    网页截图
    ' t/ F( K( R* r/ v0 ^5 X2 J- h3 t: Z. A! d; V1 M- F
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。* l+ e# b* Z: ~+ n

    ' m* I9 I( v! b3 \* |0 }此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。4 X% D& S4 O& _! Y
    , l' Z! P( b: n, y: T

    / n- X, L0 x' A7 B& f  g6 W+ T! @* t3 C; M. E$ G. s+ G) n
    要命的是:. K  o3 G8 X. B  p+ J
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;) k% u1 r  K9 f" H0 h# o) t
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);' ^9 l, T0 A7 ~, p) _: }1 y8 Z. ?

    + B0 k: t& |1 O3 t. z- Y8 A( o还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    4 B; i1 b: N7 |, |3 _0 r. p( n* N7 B
    + |/ a# u, q; \. Q% Q3 i! n关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ! L8 |5 i! o( q, I: }7 Y/ H1 H. b# T2 ?$ `$ `
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ( w8 ^; T% E1 r; R% n/ i/ [$ v9 A! b) A" j: B; T
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    % l* `, i6 k" U+ F2 [: r& J1 s0 v1 p
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    . t" x! i8 u/ O# ?% F, ^  K
    - c1 E, x* Z; T
    * @: m  C1 \- _页面截图+ O" l, u4 U" I/ n
    0 d1 {6 p9 w' q# \
    根据呢?还真不是空穴来风:$ D: O6 |7 J, _* D, M- `3 P
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ( I" y/ e/ W! |: z2 g. F+ _. G2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!% Y) j2 b3 j7 }( C
    0 x( D" Y( ?! O7 u: L. @
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。# M& |! n. f) p8 b' W
    : Z# B& Q% K6 Q! I
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。* h% V$ Q; t" ?4 q# p

    1 ]2 n& V% d$ I9 |& u===如果===
    , `: t3 j1 P# u( ~7 x8 x( o7 e4 u& s3 C3 J  f" l! n
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    & H% |- k1 p/ G) x
    , p- Z! P  ]0 H: ~, U1 g===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ; [& t4 p' ]3 B
    9 W5 q2 f& V! G6 d哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???6 Q7 c/ Y( N: X4 f, L1 r% ^

    ( I2 @) V& `+ r===今年===
    % I4 \9 H4 n0 r( {
      z( {  _% `7 W/ k/ Z4 w, k因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。: N3 u$ M! q+ v+ A9 m1 z( F, f+ l

    1 b0 w9 J$ l& e===重要更新===
    . A0 s& }) j6 z  O' N: V0 c! x" N4 B& \  X! Y# E2 T7 l4 b
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!  g& w$ A8 E6 o& U! T
    * h8 m0 J. z  m
    ; D) A0 `$ [0 ?, ~, K

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:26
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧) p/ M& F2 D/ l2 D2 u, ~

    6 O4 Z( p7 V4 z3 o: F  r5 x
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ' u* r2 [( ~3 F9 G阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    7 V3 v; v/ _1 ^* G+ D3 c' _
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    7 o5 Q6 Y; w4 A4 |好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3637 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    9 v2 E; O* I% H# u: D
    0 N. p9 U$ q) `6 Y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3637 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17) C. o. L) x# z; s/ }# G$ w3 h
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    8 s" k& K7 p; d, ]5 x' A# H1 `. M
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17( ^* z' k. J- r0 w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . V8 l+ D% E, `" B7 @
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ! X2 T5 \# X$ g' q美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    - d" S% o+ L2 I* w! T. e: \0 k) mU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13+ L2 H+ S4 W" Y# a
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ! Y* k# v& `$ n- N# R9 C! n
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    " Q, a7 G1 v% X9 x+ O8 DU2还在飞啊
    ! _. \# [) R9 O
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3637 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12! K( O, e4 C/ Y: d& b( q5 K( ?+ Z
    佳明可是台湾公司
    7 a' N7 w" O. x$ T  _
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    # k% @, c& H+ r/ I: q" x- w7 [
    ( v# K$ M3 s# a( _1 fIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21) U0 I; b  b  z; n9 e' }, u; m
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    * V! }3 `7 _7 ]2 O" F& `
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40; @+ j$ E$ }2 \; Q
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ) _5 `( `, d! c8 N! h& H2 A4 Y
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ T# {% r4 c* \
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    8 D7 f; ?/ H0 N4 Z7 o
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    / Y8 _. u5 r2 v$ {+ v* p$ x原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    4 i3 V. B* P0 ~/ S! f
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:104 H* ]( ]  H  F" V. `
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    1 B% ~& q1 t. W南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3103 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49& F, w# X( _# R+ e1 E
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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