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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 4 R- h) J7 q( j5 {' @& g$ E
    % G1 }, S4 l  J2 l
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。( g; z/ Q* l& [/ U: g" o8 K+ a
    4 X  @# V7 x/ u" J4 V
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。. n$ h5 D( }, i0 `7 e" y& L
    4 s& G4 o) A3 }
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!8 j1 z3 w( a7 x! h' V4 O
    ! f; o# l4 Q# @
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    " v( d/ ?0 J# f. `3 Z* t, J4 r
    : J6 s! `4 Z; X# ^+ J, [/ b) d& c. d  I应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。$ a7 a) K7 K& D+ z6 {% O

    7 |6 m) X/ D; L# L9 z请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。6 T0 ~; _0 e  c, X, y4 D
    # I! @, D) ~% f  a" y% f. i( Y

    ' S) v1 Y* ^& \% A1 h/ q# e那位咳星座图,1号星的位置重要吗?: t  N, K/ I# [) a# I7 p: W- Y  \
    9 \( ~! s$ M, d- l2 o* Z* Y" o
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)1 Q% `$ P  E! R& Y' i
    3 A# {9 O& h/ W7 _5 w# Y
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。! t% Q; {2 A* d* H6 a! G, W9 j
    ' ]7 b! V' A  V
    % _. \( C, z. A: }6 ~/ f0 a  P4 I9 P, f
    网页截图
    . _9 G$ P# h! y0 c, F1 s, N9 U! D: f) V, ?3 _0 N- N
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
      u* [, z4 a& S# b
    % }1 A1 ?; h. I) g此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ( Z2 K5 A) s  ]8 v, \# y# s6 Y+ e; h" P5 T8 P4 |$ _, r" j, q: S1 w

    2 F8 v. `/ s1 T0 r7 x3 x
    / f. \( D1 e# R" o9 F/ g' D. _' ^要命的是:
    - q  ~7 D9 }! I1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    + S3 c0 Y0 R9 H, s& [- ^2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    7 W4 K* Q& [# C' ^  e, {1 c5 t5 d) C1 Z2 K6 n% U
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。1 J1 i" X2 R1 O( e4 l& v/ R

    ! k  o0 |# S+ |关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。, D% P8 n; r2 o0 \0 t

    % b+ K6 J/ G4 H/ N, n所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    - \+ L# I2 X+ A, R' i3 m5 n, o. d( A* R3 T7 g% l
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。" ?# [0 N* a: }% w% I: G& Y

    * j8 o% q1 {- @$ D4 g7 M9 V0 c那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,4 E- y8 U' |1 k( I# a- n

    1 G6 z! X$ B, t8 L* N
    ( w/ s5 ?# ~$ p0 C3 ^5 @, @1 F" p0 l页面截图* H/ h3 Z) _+ `0 z/ F

    : \2 U8 u% U# b( k根据呢?还真不是空穴来风:
    % Q8 R. G% W# D) s; Z/ f1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    : S* ]0 C! P. S2 V, D' D  i2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    1 i! ~: r; k" O. S2 n7 z
    ) Z" [& F# Q4 L6 @! f8 h/ B" T7 ]这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。1 g, Z9 Y% m9 ~0 j: _

    9 U% Z4 O9 {% ~1 M3 `; ^* e我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    * V9 I& t5 x0 z# c8 h& w, m8 K4 d# i. [9 v/ M5 k, ~
    ===如果===
    " g3 W+ w, Y/ D& e+ T3 C4 @9 k. m9 {# U$ D( f" a/ R
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ) m# T1 Z2 o" A2 B( I: a- n9 ~3 N! v) V# B. F, ?6 y. H6 q
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    - a- ~; f% g' ~2 f: x$ S
    . l) P$ Z! ]1 M5 }& O  K哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    0 x- S# D& ~1 f" ]+ H$ Y, x) t0 F5 [" ^. w; K
    ===今年===
    - Y4 e: x+ z& Y9 Z9 ~' m6 Z" `/ `& H6 I& o+ I
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    0 m- e% w. U  Y8 ]$ w  ~1 i
    , `( V* P, m/ N  X' D===重要更新===/ m9 a* @7 g) ~  V7 ?

    ' |& P' g; Q4 B! i; p' `2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    1 W. V  G0 D1 o" W* G2 a
    - Y( U, S) }# w" |* F! X% R
    $ k; S7 _" h3 L& x; q2 W$ q

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
      k4 M* C0 \. F$ f* n" |" p4 `) W* _# h$ _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    4 \. j7 P+ a4 `/ {  Q3 }阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    1 j! u9 R, |+ H! G% M( L0 ^( p三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。, J" U( ^: G9 e  x3 s
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    2 X3 f/ x) L) V5 {# L* c- H( ?3 ~; \8 G4 X3 B7 j8 W
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ' t6 J9 e5 j: r) B* @美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    + D5 [  r) e9 m5 @8 v6 i又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    9 H; V. T$ y  C- X1 w2 f美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    1 P1 A0 o' n- X$ ?: G: s
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ; ~2 u/ O& B2 B; T% G+ h5 ^美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 n) x- n# d4 J- d+ a% n
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    . K2 w# j6 b7 @' j中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ' D  I& \+ i2 Q. i佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    7 w5 r7 K* }* `6 v5 Y) [U2还在飞啊
    6 G9 F8 g- y9 |
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:126 {* d  V, b# [4 g
    佳明可是台湾公司
    * m. I0 V, p% h3 N- u
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    : \5 n4 ?3 F" d$ p0 x6 a9 n1 N
    - H, y/ G& \/ B) h' P# ~% _Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ! z4 \7 x, z" \+ J  ^/ }9 Z真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    & q6 U9 L9 V' Q) r7 _' {6 b呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40" \5 F2 ^5 w- J% B
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    4 m: |. S, n) |2 X美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:493 T: G8 D1 `% L; @+ d4 l# w
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    0 p$ o2 c5 {( w6 g3 N( c
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    # [+ s, T; s8 M7 R原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ' L; u6 @8 n0 B6 ^) ?$ Z所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    + y5 W1 F+ ?& U2 w) s/ O呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ! m+ X# L- p  ~9 {0 f. X+ p. k
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3020 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    * ^4 ^# q2 T: z' Z! W我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    8 r) {& D+ P& `. G就是说会被美国掐死?
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