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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 / C! Y, T) S) c/ i. ]' R
      u) R2 d) P3 ?8 R6 u
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。9 v1 E9 b: ]' @2 H" [8 {

    ' Y2 O1 Z* b& ]- _8 m前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ) W6 U6 k- n! x+ M! J2 L  m- P4 O6 n5 x+ v* `3 R! ?* E
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!( @( ^1 r- I8 D: j: ~5 ~
    % n8 P# F/ p! Y" Y5 @0 [# A
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    : ^$ {2 r! f2 U/ J+ P# d) H
    2 L. \+ Q5 Y8 P; R6 A应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。4 h# e9 p8 @2 {; F+ {2 {/ M

    6 C) ?7 s) b! q: D2 g请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    $ l- X4 e* c5 ~
    ; I+ A2 S0 `0 e0 y% _' V
    8 \+ `* D3 O$ n- W那位咳星座图,1号星的位置重要吗?. t+ H* I! Q, z7 O4 m& g

    * U! V5 Y4 v3 O同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)+ y: \7 J3 b  w# E# b$ D; J# @( c

    * a( @" f# v) Q& T0 }. Q时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    , z2 k8 N" r3 W$ U1 ?* p( s- c: i8 \' {9 J" K! ^

    ' ]( u4 k$ m, Q. S4 J# Y( q网页截图
    4 w/ g6 X+ X8 L1 ]2 {9 E. J. k" h) S# Y0 B$ m+ }, L% B( k
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    9 Y; `) G4 t. P; r- S/ ~1 K
    . F- D) C3 F# C, ^7 H% F此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。, H+ A/ V4 Z$ ?
    7 W/ f0 T6 ^$ C0 `# X6 H

    8 k* S8 q& O" s4 `0 o3 M( T1 ^/ b" v5 k1 ~# f; s% M* e7 w
    要命的是:* ]4 q+ P- }! |& b& s5 ]0 ^- C( u% [
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ; e' H5 A) B' o; H& O" ~" p3 b2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    % A& a9 c+ [! L8 {' x2 g& J9 c+ {4 C( a* z' G
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    . f  q% E) a' E& O9 N$ F+ Z/ p- _4 _; g5 G
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。; \/ E# a4 a' w' Z6 S( P/ M

    7 K! O5 W8 ~1 q3 q; k/ f, E0 s7 z所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。# x6 m+ c$ x. e7 N4 c

    , n. t) `; q4 \/ x2 [咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。: E& h7 R0 K& x: R
    5 i) k* T( [& \, a) }
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,4 H2 l7 }& X7 d" I: G' ?, o0 U
    1 {+ l1 A* w( f, {# N$ E

    2 D$ Y& l& P4 E4 B! E9 e9 b0 |页面截图/ X; H  q) C: Q* b
    * q& f- w5 W: \% H  j
    根据呢?还真不是空穴来风:0 A0 C% g/ I' \+ Q' r1 H" d
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,9 |0 Z6 a0 Z" r
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!" x2 I  u: x, Z2 }# z
    9 v  h3 m2 r6 o- Z+ \: f" [/ S
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。+ Y$ w' j; W; ?- Q$ v, t

    % @* m" @$ z3 y% h0 `8 A我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ( p. J8 k, E+ c& ]" W6 o+ u* M1 o! j- n1 J. v4 ?7 k
    ===如果===
    4 _' b3 J; {  [' P5 F, U$ W0 c9 T: d4 I% \5 b+ Y
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ; a- ~& k. d. k& X
    0 v# n- G! z* [" Q' {  V===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===) P: \$ M! y- m8 e+ L
    6 S1 [  ?9 ~3 w
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???+ a7 D  H- y8 x; S0 m5 Y
    ) }) \* T3 P3 w& y# g
    ===今年===0 D5 \3 Y9 L# o% N6 }5 O

    9 l1 ?- H7 a! i; _+ s. z因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    % K. n: P7 c% V. C3 Y$ y& ~  E+ Z2 B' J6 c4 P- U$ `
    ===重要更新===
    * a" U8 t& u' M( X
    - Y7 k- r3 E! w. }8 Z1 G2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    * t$ @8 y4 q& e
    . T/ d5 q& X8 \5 ~
    & A, Q; N0 v! a* D+ V

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    $ j6 z2 A4 ~( S2 d
    + n3 O/ L1 S: J9 e, h0 c
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52/ @7 \- W" O& l
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ) V( N, K/ Y8 X% o4 R+ ^
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) z% Y/ l3 b* `, g0 E) H
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
  • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 8 C! ^$ p  |  Q* R; V: ?" r
    5 L" g& D7 K  ~. S2 [. ]( t1 M
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 分钟前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    . F3 f, t$ g1 ]美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    / d& V4 k6 w/ J: g* o; b- F. x
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:170 {3 t6 }, @1 L& Y
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    + L3 x3 I/ k! n' }4 s中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17; s# ^5 a; F1 u  w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 Z5 h8 |& p& A  D* B+ F7 u* CU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 分钟前
  • 签到天数: 3870 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    + h( J8 {& E- W3 y' i0 t: {中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    3 ^! T  j' g- p, ~" I
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 分钟前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ' O2 S* J( w+ L- J2 `7 L+ _U2还在飞啊
    & o; c+ y/ b7 d/ q8 u& C. F
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
  • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:127 f$ N$ A* {5 R$ x0 P- O; F
    佳明可是台湾公司
    6 z1 y* w* T5 s& K
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。+ a/ ?% m$ M8 N- |$ N

    ) @- M9 H: z9 i8 z+ N  jIncredible India
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 分钟前
  • 签到天数: 3870 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21# B( I8 H3 E# Z: H6 C  H; c. ?2 x
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    8 o) y5 Q+ Y1 a$ u! S
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 分钟前
  • 签到天数: 3870 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    * t' Z& |5 d+ p" o0 g4 g) m4 _! I8 D佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ' d7 n  q6 Y" [美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 c, w& k% Y) H* e我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    & R4 l' h4 t% B& g* P
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    8 |; T4 V% P- |原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    & K1 o4 G/ k1 d: f" O5 ~所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10+ ^1 S+ n4 }! W/ c
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    $ m, r1 u7 a& h& K  a7 U
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 分钟前
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49- A6 g7 ]+ E. }0 G) B
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    4 c; r# o, @4 Z7 F, ~
    就是说会被美国掐死?
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