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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 5 @- w8 T4 F$ ]& r) _& J

    1 N4 }7 e' t" f7 q8 f+ B- i) }; R啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。  X; O' n; \) r' k* S
    # Q8 z, b; T0 Y% ?( S
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    * a$ t" x* Q  }0 L9 W! }1 Z2 y
    " U. m; `9 `* B* x' }2 T1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    . K; t: n8 b5 m4 g' p3 |: l. Z/ S  l2 D$ q( I
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    , M! o$ V, Q9 Z) ]
    7 r2 ?. A& m- ~应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。) b1 i2 ^, P- {" D
    0 ~3 c; {# T, p& h1 K; S
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    # F( U5 s3 X& n! G& j' d$ f
    1 G) t+ m5 Y" O4 L7 S* w# W7 O  z6 J! y% W
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?8 J' G* G$ h9 P3 R

    7 f2 b- ~* C# f' o( C( @同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ' L; c/ i; v" |2 K7 Q4 t( u4 [2 Q; p) X
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。% J1 \' C$ J" U6 [

    6 _% B  t6 R0 [! k( J( h& T6 e
      Q+ |' q9 L9 o7 k; p5 @3 ]网页截图, A  [1 c7 i' ?1 H* N- J' v
    / k: L" E5 q$ F$ a% ~0 }7 W4 T
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。+ `6 J" e: i& f  \. d% S4 U5 }

    * _  ^7 R8 j' h4 \" k9 P/ n  S. X此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    8 {+ }) P" \6 F0 e# W" k: F9 D& E8 ]" D9 h- h$ [& e7 e8 p' z
    4 t1 U; r- _  h
    4 W) C5 H* t( l8 d- x8 R
    要命的是:5 `' T5 }7 b* u) _" h" k4 ]
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;" F4 B( ~5 k6 \
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);$ i8 z( W/ C- i1 ?
    , q' {5 o9 C8 x3 _1 q4 M- V
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。% Z5 `+ Y9 n! P/ ~, y( @1 V8 r
    $ l: r  m5 Y7 `7 U9 x3 N) f, [
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    : @; E# f7 ?' A# f( e! ^  }
    4 a* P. E2 Z# T* |8 M( R所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。. u/ j% P6 o: J* L. e, C7 k

    5 X/ J) B: e( `2 ]咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。1 ?$ S' M5 ~1 q" q; ]

    . r6 g! S# M; ]3 D! I1 I! g那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    3 C. _8 {; h4 F$ h, ~
    * o! t! Z" W! u3 `# G  j& h* _
    # z/ `9 S/ {* K% L页面截图
    * w6 ~" Z5 h: C- w- r' L, V0 b& O. d3 s
    根据呢?还真不是空穴来风:" X# L" {! V& r$ O7 w
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,% U! o3 G+ @3 k' \* X( L( j
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    - W: k  p. K. y4 L$ h% X* |+ c7 T) B% m  U
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    3 x5 P* G0 X, b" p( |3 n+ L& B% H9 n* y  e
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    5 o5 F2 u" z: {# B2 A. p6 {' L% P0 T2 B! B8 z2 {: V
    ===如果===
    ; ^. F- N! W2 k$ M( `) n
    : r  l! u) h8 c. ]如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???) |+ n# [% u9 o, _0 [
    7 w" X, I+ M$ l0 O4 i  |
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    2 M5 S* F. u& A" U
    / b4 q! t" Q9 X4 \# k, {哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    2 t4 p7 s2 H( X! ^& I3 V5 s- O3 z% B  {# q7 ^' f
    ===今年===
    : A4 V4 k- n( y! `) R/ L: C2 f" ^. M! s, J9 h' t# {" r) F6 N
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。0 N; Z& {3 |$ Y8 @6 D  L# a
    # x$ f7 J! r. S2 E6 C5 f/ @
    ===重要更新===
    4 _2 |/ k$ C& q% d8 @7 ^' d
    9 W8 a0 a0 f  I9 @. J2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!# M! |. o  L- z+ e* F7 O+ g3 ~0 i( J
    : _/ B' }9 b2 R! }0 b4 D$ c8 \. C
    3 S7 {. a; q) Q

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2454 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧* P1 c5 F8 x$ f3 Y: V1 V
    / Z) H3 g/ A. \2 ?, ^8 J1 n( I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52) ~* z% ]$ R& ~, b$ @5 N5 n
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    . U- b- E0 \; z% X三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。$ A: e1 W$ t% g4 z; b
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    . I4 s: D4 ?8 P  l+ {& \
    * x- O# I# C/ U. |* f我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17# c6 J) \. y( s
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! ^0 a3 s' J) x: _, [  t又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17$ e& v8 M# ?2 M2 r* U/ ?
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , C4 h; ]$ S" m5 Z; q中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17" [2 E& z; Z0 Y! ?& S
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 v( G7 l2 X8 c2 h: Z# J- }/ M
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13& a; n9 d! F1 ]5 Z( v3 ]& @
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ) E+ {& s9 j+ r
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    2 j; W( F- @# L  s+ O8 W; hU2还在飞啊

    ( }1 P9 r0 x7 g( c: |4 l; v- E; a/ E; \还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12$ G3 d, a. Q: N! ^  {
    佳明可是台湾公司
    5 H# n( A/ n# `4 g% {; g% R: Y
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    5 E! V3 G+ J" i6 O. m
    : d$ l) N. }: B5 C8 J& I' IIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    0 t2 O: @$ k. y# q! l" S真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    4 B/ f8 H; ?* V# f呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:407 o. q. L  ]5 W- \
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    , a1 Q, U+ n- w
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    + f+ r) x  j4 Z. p4 \* o1 S我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    , {2 ?0 O& ]  D0 A5 _  G
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    + F- [. }. g* T+ e6 v0 t2 R原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    8 t3 {$ i/ s* }0 K( g; X- [  R4 _: y
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    2 ~4 P& n* x% I9 s! H$ M呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    3 o3 u, B! c1 v
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    2 Z# e6 v' ~2 {. ^% I我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    # K- O. f. e- _7 [- H9 B
    就是说会被美国掐死?
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