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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ; C( h3 o0 o; P8 F

    , a1 b) x  u# ~8 T啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    . w* W; e" M0 Q6 s" Y
    8 {- L; q' W3 b' J( `1 o前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。6 w1 F/ J- q$ x/ v6 K) e7 X, l
    9 i6 c) M+ u2 I- S$ h3 y
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    $ R3 @8 d, F, z3 R; s: E. z6 ^9 `3 h5 ^
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    " l. z+ e! ~& C
    ' [, A# B1 M% b3 m应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    8 {1 K  Z+ e( t" D' |$ J8 v7 J5 Q
    " q* C/ X3 d  V请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    7 c! b1 h+ }  |
    0 ^0 i8 P# q/ @4 M2 G# z7 D
    5 S1 |, a' p+ C8 n那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    , ?* f1 g1 V8 t* r7 ?7 b
    2 i: w3 M6 P9 `6 T同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)5 d& L2 v4 n; N3 x1 |
    ; ^1 C( n6 J' {+ j4 _' J
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ! L& v* ~2 S4 g% ]# [& n! f8 y2 A
      u/ k  d# h) I, ]: I$ r3 ^( B/ c
    网页截图# D+ H1 ^9 `2 N9 E  v: m
    " g: `" M0 u: W9 F  R% Z" D
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    , h/ b9 T; |8 j" U; G# q! A: \! t. a: Y" F& C) a' w: Z
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    1 V7 w, X5 y( j1 o( x0 f! _
    , f3 @2 ^( b+ u6 p" \
    . b; n3 t+ f) a# Z# H: k- X( }
    1 W  W2 d' g5 R3 {; N要命的是:% o9 d7 J9 j' n5 c' I! ?
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;0 M+ |2 Y9 {3 L, S- I
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ) E9 p5 j/ G/ k  b5 H
    3 o" E# b. n$ a& d还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。7 I7 G5 ]+ u5 k7 U" @. x
    . J  w) o& B: F0 E% p  v
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。1 Z/ h; o  i) d  A
    5 I* w6 l* [& Y* G  @. s
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。( `- B- l6 s$ `" o0 @2 K3 T3 ?
    : l) Y8 [, |- O6 B: ^
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。; {9 w  g1 A  n6 X
    8 ~! R* x0 c/ \. M% I+ ?7 A' H: p
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,  M; h$ T! @3 s

    / ^* ?& W* v4 D/ N  b: {! f8 c
    $ @; W8 L* l' [7 J页面截图  d6 e) n& X' G, I/ N
    # d% w. T+ E' e7 ~7 _# r. M
    根据呢?还真不是空穴来风:
    7 E1 D; i' l/ l0 l. r7 X1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,4 |, {: e9 h* {8 t# |
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!7 Y1 `, O0 j8 C# l: ?
    6 B" ^5 F0 q; V- N! z
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。0 p7 l8 v. L9 c- Y* V1 v

    6 |' L0 z$ v- s我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。' ^+ ^" w6 I9 k9 J9 D
    ' w0 _5 t, f& f' L- Y& \0 k# v
    ===如果===4 h4 d1 |' K* }

    * f! P1 s1 v+ D' }. q3 \如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???5 `; J5 l0 z% F

    , n1 w' `3 |2 |# h* Q- [===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===9 ^6 B8 D" m; X$ x! J, N4 M

    $ Q, [* {% v# U" Y2 |哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ( g1 \* p  H- p! T: ^5 V! y1 G
    4 P" E0 |6 ^5 h( M! d===今年===2 @  l1 h5 c8 ]/ q8 D2 l! }
    ) D0 [& _1 B. S' J
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。5 W8 M, J3 a' r  R0 D) G2 ?3 \
    $ K4 F# e9 V- r* T$ P$ `- v
    ===重要更新===2 f" P* Y& Y1 e) ^8 ]- I$ p% ~1 Z

    / A( U, k- o& b) q* C2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!5 }: V( g+ L9 B, Z8 V

    7 ?$ h- u9 I- |( P2 }# C. ]0 `
    , z# v7 v8 j  X& [$ q% ?

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2344 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧; J& \, C/ v( n/ _# M& ~1 Y
    , M3 V( l) y, _: ^7 a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    0 g! m  w4 C" g阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " f" Z* P* n9 q+ v. U
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。* W) L/ G9 Z& f) S3 T8 ~
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3308 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 2 o+ t1 T1 K* O* P

    - O4 y- s3 d2 Z* J( ?5 D我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3308 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    - x; e+ N  d6 Q7 M& K- j  e% q  z& H美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : v/ P* v) Y% A8 ?2 A又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 g% M$ @1 k- ?7 c+ H; J7 B+ N2 r
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , S0 n* b4 d6 o2 {; C, M中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    & C, R/ O; @7 x5 m; r* z美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " F  R* X$ u) Q% S7 u3 {U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    - @9 j/ i/ B% Z+ P) c; K+ w中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    0 p- g  E# B  ~5 `$ {9 _2 X
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:342 ~3 y% @6 C3 e
    U2还在飞啊

    ( H+ x2 T! y2 |  t  a2 H6 I还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3308 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    8 K! ?3 g, c3 [* C9 r4 z5 C佳明可是台湾公司

    3 `2 d4 t$ Z' f. t真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    5 H2 p# {% F4 t& {. ?. Y
    9 W4 ?4 m; u, B+ OIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    + u  @- |4 C0 J真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    - B& P6 f7 j/ i% s+ o5 ?& @呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40- y; `1 o3 X) u- T8 ~" A' J
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    - M. X4 c1 P' e" Q0 ]
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    & _! A9 D$ U8 W( c: B7 O我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    $ a8 x" t/ m/ X) z0 k# P1 S' d, `原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    4 N3 C- H( E  M- h3 {" ~原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    6 S/ q6 o: m2 n" U% F1 o" _
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    8 Y) D7 F, p9 ~7 C呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    " h  b/ l) h, f4 Y. F7 z0 ~南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    23 小时前
  • 签到天数: 2791 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 |! @1 k+ @* A" T3 D' l  X我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    # U" P3 o0 K1 ^' {! Y$ `
    就是说会被美国掐死?
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