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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 - z  q. Q1 t: K
    * y. D* N( q* a- q: _
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。! g7 }4 x6 G# x: _: U& Z( Q

    ' |0 r* r2 K4 B% V前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。% j/ }, S- N# @
    , T( g6 Z6 |1 \# H# V- ~- _, d
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    4 c- S5 [6 _  T
    $ Z6 M- M$ n' }再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    5 U, I( C# ~8 [$ F- u+ A/ A, z! ?- _
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。& C7 |4 t2 s5 V

    : ^& j' g4 G1 @- h3 ^* a7 y" ]/ s请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。. p  \9 o& j+ y& w# e; D% P7 e

    1 w0 c. ?5 r( a6 g  N
    , R0 C7 u/ Y' F7 i2 Z那位咳星座图,1号星的位置重要吗?" v8 L$ z) P5 S0 i6 I
    ( a. w5 x+ V; g
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)/ K- N  `: w# `" c; \
    1 Y, u2 X" A# H$ x9 G
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。9 S( \9 ^5 }; D$ ~7 m. E2 ?

    * R. K. m3 H  X# G' ]% l5 w- V0 c3 z2 W  b4 g
    网页截图) u7 ^) q2 u- @+ e) P' F6 R

    2 m8 Q! y# b5 G: i4 x' d) b台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    % b2 Q  ~' }! R: _
    0 S; m: @8 T: P2 s  o此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    5 B& d; e, r- A& `, K' g
    9 |$ t9 @3 S9 y& v% d6 S. v7 c) |6 a# d9 _7 _4 F

    0 Q7 U$ A9 a: T要命的是:% j6 F5 }7 @# C
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    8 b( s6 y' l' Y& b: S8 s2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    1 s: D$ ^! `  o0 _0 L( \: c; D8 d0 O# N) `  k( V% F
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。. U" a; u! H0 ~
    / v0 i& X" e) j% [% `  e
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    4 y0 S0 ?* S3 \, t0 |( M! q6 J5 u/ L. t6 X" l' Z5 w
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。0 x. u" g& [. C  d; i

    0 J( b( L7 d  N8 e5 G咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。+ N8 M2 b5 @5 s  W6 P4 }
    . E8 S( m) N0 L5 f7 z
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,  ]9 @, o8 A; p3 }2 Y% h% n

    . `, e' o, k5 f7 s
      w/ ?0 i: ^/ ?) I: ~页面截图
    ) R1 ~" a" M$ v4 [- y3 y$ R( v) F" u! y0 u! b, \
    根据呢?还真不是空穴来风:
    . F. y: V7 A2 }% ?1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    * Z, D* g+ @% |; y2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ) s8 a6 z$ h9 ~7 X
    8 X2 }& p0 T& a2 j% m3 C这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。0 S8 [5 T( U) P+ N8 W( n7 b

    ) |  q: n& W: _2 T& ^3 i' b我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    7 w, n/ K4 \: o0 a# m" q; R7 i. w# W- c: Q( s
    ===如果===2 Q1 e5 E7 c1 S
    4 Y8 D' p" e( t0 A
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    . d# t- C# y* b9 A' R" j+ e
      y- p- _  Y- i# @# k===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===0 y+ J! \! v" N1 ?" p& u

    1 V/ e. I5 \- X' T$ ]哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???; e( B8 F1 j6 E9 A6 ]* N

    * f0 r3 b, J( @# P# @3 Y===今年===; b9 u, @: Y; p# X
    5 _" K4 F* P5 o! c' ]# g; J4 O
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    1 Z) @( {7 s/ Z' ^- m- ]/ e2 K) x2 Y7 c3 ]
    ===重要更新===
    2 D! ~# H1 h. C
    $ C% f2 S* X3 W) K  q4 ~2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!& ^( h% P+ a; H1 L- o
    & U; F$ k% O1 V: n2 y- \+ S( W( m

    " ~5 v0 E" q$ L, @1 p, Y4 a

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    + B6 ]( H6 f& p" C: M3 y% [3 c4 R; `- l
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    & @( ]  P2 x8 b2 L阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    / z4 A2 j+ T) e& g三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。' I3 }  ]# V' T6 }
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    " L& l0 S/ f2 R0 b, c/ [4 N  l
    # E  A' ?8 ]: P# q! @5 ^8 S我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情

    11 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17$ F6 H4 u1 P; ]8 v+ b2 Z# N, ~3 e
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , e$ x; }) N; {! }又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    % c7 E1 N$ e- e4 q" B美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    2 f; z: T* M, M0 \3 }/ e8 u- X1 h中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17/ q$ j& l# Y! C$ G: P: E7 ^8 Q
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    5 q, @/ ?9 s6 I: C6 i; }
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    3 s0 ]. k1 T* K9 L中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    # @5 D0 m9 p' t0 \$ O+ E
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    / u* L( t- f& o2 Y9 a# Z$ v; j- BU2还在飞啊
    % ?# ]3 y: V. |: Y4 F
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    + D1 F4 |2 ^" E: u. f佳明可是台湾公司

    4 w% w) ~9 |5 K" ?9 E真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ; N- L  \- z, Z; g( q+ H! O9 w$ B2 ^! w" R4 P
    Incredible India
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  • TA的每日心情

    11 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    % A+ K# z# Y, c% q- w真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ( ?1 N. t6 S# a8 R0 ^呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:404 e7 G! r/ m4 Q8 R; x
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    # a4 B& U6 V* D8 g2 o/ e美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ) P) o3 n( D/ @3 f/ q我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
      W  M3 z6 j. T6 W
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    7 l# f0 B% y& n; n, K原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ; Z  |' ?) W7 t! g, m4 g( y所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10& r& O0 S1 Z& v& X( \& r7 g5 |  |
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    $ A5 c% k2 f5 A0 o, Y* U1 a南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49/ v- S2 a2 M" X- n' I( X
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    : i; C. Y: g; t4 W# u: e就是说会被美国掐死?
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