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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    3 x+ A% \8 W/ }$ D1 }. v1 G" T8 I! C% C  r# p1 O4 e
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ; e& ^" g+ u$ @# d& @) {. a) U+ Q$ ]6 ~8 D
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。. g0 o( q3 x; G  h8 T# \; d; ~
    3 h2 Y. e' m$ G1 E) F
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    1 k6 G9 b6 A" T" \7 _3 E
    , g. j4 j( _4 @' ^# I  G再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。8 ?4 |& h9 X: {+ S/ [" l

    * |! w0 T8 k  t1 J应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ! U1 U' g9 C4 }0 S* y0 P
    3 o- e2 J& ^+ g$ @4 R! a7 ]请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。& ?- t, B, C& ?+ |; q1 v- _* _- I& g
    % M" R4 h7 g1 g% Q# y( X6 I

    * \) f5 k, f: [4 I# h# n' P; y那位咳星座图,1号星的位置重要吗?6 l, k+ l4 C* W" a$ d, F

    7 f8 J  y+ D. v( @% F$ y6 G同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    $ h' E# ^  M' [
    3 T! z9 @" d6 C) M' J6 D时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    $ F' a0 I+ a; _7 S! q" V+ z8 W9 q% @5 P' T2 ]
    ; p( G8 ~7 z, d7 Y# q
    网页截图
    & U* I1 O& A. W2 D1 j) S. E- u+ O& A( s& K( T
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 A& x6 x) y7 o6 H  f

    + h3 X3 `5 B5 [& q此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。* Q+ K+ P/ A' ?  c' T; Q! o2 d' b
    " C3 ?0 {3 }+ _# n

    " E- B* O6 Q; q0 `( Z. g/ C) m( z7 Q0 g! u6 T( o( h
    要命的是:* }; D1 A: l& k' {
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;6 @* L2 X3 v) H3 Z" S4 }
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    7 P" y4 m+ K8 u6 A  B, ?$ l9 j& z) q4 o! L) X& ^9 _; c
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。5 d5 r/ D8 d) P2 g/ C) w
    + p2 f+ M; a# _
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。# X# S0 o& U4 ^6 T

    8 z5 l2 B8 C3 {* z/ P& W* Q所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。0 i+ l; ~3 A! p3 }6 g
    2 m: |  X. `! h+ V' w1 t: Z& N, h
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。" M4 s% _4 d$ W0 Z% `

    " D  j6 y, m0 |8 U那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,( F) o6 p0 v9 D  K# _

    0 ~2 F. D8 e% K! C& c) n$ T; C
    ) K7 k) O* U! X页面截图$ {2 a% j/ e. m) f
    $ t+ N4 n9 j2 x
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ; ^5 [6 V4 F, [7 M, g- |7 I2 v- Q. v1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    6 @  z7 q5 n0 @5 O( `& [1 }2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    4 ?2 w% u/ _0 T  s: A: `9 N  U6 A1 L% t* Z0 m/ M' z0 [& }$ E
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。+ Z" {; k8 A- u' L

    5 W$ w+ y8 c( M# }我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。: F3 s( m9 O9 I6 r

    + \0 `2 f, `9 {% w5 F0 e===如果===, L& Q) L* B8 l! Q

    + t, v, J  D, b9 c# ^如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    . \1 K) p( H5 j0 a$ K& t% a+ p! l* F" `$ |# z
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===, h+ {) ?5 T! M4 w& ]- M* [2 I
    ' ~7 r$ D( j3 i$ ~+ l
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    & J, J9 }  i3 P) m* |$ _
    " q8 ~8 W/ L( H$ t# F" r/ I2 X4 D5 J===今年===; c+ b( l& x- u) B
    " _# w$ N( B& J7 N. H4 K1 y
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    : g, p" k. m& ?, J8 u1 m
    + _2 B+ u7 m$ C3 m* G1 z. n& e0 O===重要更新===- r( j, W2 U& P4 w1 T6 Z$ z% u
    , V6 f$ l6 t- z/ p: Q* Q# j/ F
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!% b$ a; x3 F( }: c0 P+ _9 e

    ; i4 s3 F+ U; B4 S; X3 ^% f
    3 {2 Y) h  S; y' M  g$ l

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
      ^, i. ^8 F" r; F) v
      E  ]: X2 U2 I: l4 {8 m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    3 ], w! |# E5 O% N阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    / j, y9 k5 R; }) i* I三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
      i6 u# w8 n" T) C3 |& @好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    5 M+ `% W, j. w. r5 a
    3 S+ b& l1 b0 N# F* a. x9 c我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    2 g8 J) ^  F. l& g, g+ M美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

      i6 H. |! z; F又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    5 H8 m/ N2 B4 Y5 e9 V6 u' ^$ Y/ i美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    * K+ A, ?0 r1 i; c1 p
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 S4 g- S5 i4 Z. U1 G) L
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! I% q& ^- K4 g* Z1 T- DU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13) l* H% I0 W. d. j& U* k2 T8 E+ ~5 L
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    1 Z5 F. d  _8 Q' B; v1 g
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    + p+ T6 l# k; T# ^# i7 D! K" L& bU2还在飞啊
    + N+ M+ Y- d+ `2 J) l$ {* k
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    3 a, i( E7 F/ q* [佳明可是台湾公司

    4 F8 P4 i  d- I, g" P0 r. U真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    0 L% T% m- c* L1 Q) A# H' u" A0 K8 m  V3 E; R' {  T
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    3 m2 b4 Y/ f% c# q- b- S1 F8 ]6 G真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

      v" ?5 B7 g4 g: O+ E8 X* y/ x0 c呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:407 y8 C1 @4 \- W0 R' o- k
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ( w# k4 p6 \4 N4 y% }, X美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:498 o8 ?, d. d% H# \
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - e. J0 W. i% K, z原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:381 ~7 \) y! h  [4 U% ?/ [8 W
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ' f- e4 a8 X, y8 `4 b# j
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    6 A, h1 t4 s. c  ?, L$ n5 B呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ) D) i+ B$ r  |0 j0 P
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3041 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , M* k$ ^) D4 j; x我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    4 `2 s4 V* W4 j" x( D就是说会被美国掐死?
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