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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ( a. y' P/ W$ H3 l
    ! w: b+ z+ S- e6 j% }啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。0 z# G% T9 a/ n( @

    ; L4 I5 R! e7 f4 q# \前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。( {( E2 g$ r# ~) L
    9 s: a) x2 P! h4 q- V
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!5 l6 I/ t, ]3 Y& a+ a' C
    # `1 r- Z; c7 u
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。$ b4 W7 y) D* }" ~7 _- p- H6 R

    ) l$ g/ ~2 ]% F& q3 N应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。  [8 W3 M( b# m

    ' o) x. ]$ b+ _4 U& n请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    1 b- {; c2 O6 W) Y; ]7 q- [+ }9 v
    , S$ n0 p8 j+ y# B, q) A: P0 L1 G- p
    $ K, G3 I; Q0 X8 p: y0 ~那位咳星座图,1号星的位置重要吗?& c1 X: C* N& A7 X

    ( l* a: U* q4 J. r: y& x8 h6 F同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    2 }0 a* l. @5 W& D/ K. z; [; V/ _8 v; k* H5 N, {2 k4 N
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    . c0 @, H) Z3 Z0 c: l
    ! s) g$ [8 o" F" z! D9 B* ~+ n' z
    网页截图% V+ d- Y! q! X  l8 C1 p. k) D- T  V
    7 {; D6 F5 g7 o  M( L4 O8 x
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    6 v( s$ I" F* v' H2 B& x
    5 }6 t3 I6 f5 ^6 a5 r! g5 @" h此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ( n' Z- Z9 a, G% M3 m2 `9 w  Z$ D: t: V7 V' S+ i
    2 Q4 V1 a* R* U  n1 \4 i7 c7 N

    2 C! _* @9 @5 [2 ^* v- g1 }/ Z要命的是:
    / }! n; Z6 |1 M! S8 ?. p5 H0 g- z1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    6 Z; z* o; J1 o' j2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    2 u7 ?- D8 m+ I2 H3 i! K
    5 M1 t- O0 I* {还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。3 j$ a! w5 j* C0 [/ I

    * A4 |* c# p" ^, Y# @; g$ x( L关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    1 ~. C5 p# I: [
    ) n# W' I$ Z6 t" z1 l3 d所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。! m( r6 J# E4 c% D. B+ \) g9 T
    3 D6 W1 D7 n- H7 ~- f5 o
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。3 F1 D5 C7 w7 v; f
    1 J# w0 m0 Y6 E8 D* Y& z
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    $ z- `$ f, C% y0 m8 T5 J& }# h2 Y7 l6 |) ?" v5 I) l0 \3 _5 ^
    7 M& P0 ]1 Z1 u9 A- R2 i2 r! `$ S
    页面截图: Z: Q: m$ P5 @6 v: b& f
      {: [  N! H8 i' E
    根据呢?还真不是空穴来风:
    9 T2 r5 H7 ]4 v5 e2 M! @1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,& h, f' |7 s( }& L0 u& ^
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    7 m" B6 E+ V- Q% p/ J6 }
    6 r  [. K# R/ h. p3 e这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ! B: |" u! Q; }/ n( ~1 t7 y% y& q5 M+ U8 k
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。4 Z3 \3 h% N4 |  x; g

    # H1 W5 p7 i7 ^9 k; Q# m7 X===如果===
      }- {" F9 ?2 B1 y) f1 l$ \5 T; w3 ?! }0 {
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    . `$ s8 [; d) z: O  G$ ^5 f( \% S8 l! R! X% M
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ) I5 Z% q: ?' O$ B- D6 X3 r# Z: d8 i0 Z! l, O! Y
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    0 _: v6 Q  J# K% K# n
    9 A* A' \+ Z# L3 u$ ?0 y( |- g4 ]9 ~===今年===
      u( w: P0 T1 \/ ~, q* h: e$ f( \; x/ L
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    - y; @2 h# ^2 v* e( @; y9 @8 \# h1 E& K6 G0 s
    ===重要更新===
    # p) f  @# u+ o) m! K* `# t- k
    ! u$ Y9 ^& @) a* _" {" ?7 m( V2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!  h1 a/ h1 {* z! o
    . Q1 R5 ~8 E% W

    2 r+ r' ?  L0 k( @9 a) `& i

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2433 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 V. B. q1 [6 |4 h" R4 i$ `5 z! ^9 F" i4 R5 i. U. U6 Q) a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52( {) e0 o' z. U7 M% [/ }5 N
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    : b. g& d, _/ d$ U三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。, h+ r1 R1 Q; j" I# f
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3534 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 3 Y  f, O7 L- k/ W

    ' X+ W( n: {. ~- P' A- i我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3534 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17( w3 [7 `1 Q* h# Z, F6 o
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 j0 p$ N/ m! R7 W/ v# Q( ?又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) i) S! Y$ _; s6 X- o1 A, C美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 X8 u: Y% `2 y" B* ^# e中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17. S* l8 t5 C3 F6 l. n- _. X/ o/ N5 y: d7 U
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ( h' i* [0 E' _
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    3 a7 ~3 K+ m0 |; j! c中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    , D; u' q- T* ]' S
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    3 C3 ^" ]1 V" a+ }1 zU2还在飞啊
    , n( o1 ?7 L: y  {7 v% r
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3534 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12' Y7 b' _5 N, p0 C) ?+ D$ c7 @
    佳明可是台湾公司
    * d4 l# ^# d8 c% N- y
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    5 {7 N- e. c7 R) F9 U  Y
    , W# B- u5 V; B( y, f. P% mIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21+ R1 H, `* m) X! s" t
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    4 O5 R3 f) b$ `" L" R8 \5 E7 W
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:408 E1 }! f- r3 Q% b) m3 \
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    $ G/ c8 _$ U. ]+ j  s9 D美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    1 a4 h. }8 v, S9 N: [我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . }& A* l. e$ q" N9 m原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    7 C2 {7 F0 m, H  V* c* t原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    3 s- H, E% P& C( u( y- s所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10' o, b1 F7 J+ s- l; p" k5 x5 V# O; t5 U- G
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    1 x' p' t/ W/ Y3 p9 M4 w南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    5 f! X! \9 j3 e2 `& m2 \% Z: Z" }4 f我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) x' q/ s' m+ v6 T$ a就是说会被美国掐死?
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