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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 " K! ?! m/ C3 J$ l
    $ k/ ~8 S$ X" k& C, P) d
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。  Y! _; s3 Z; {2 G

    5 y$ e% ]5 V0 Y" I, T7 q2 y前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ; n# r1 ]% l0 l  A5 I) e
      _' H! u: F4 {8 `1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    / D/ f  y! x2 j$ t
    - C- z; {  w# s) }9 j/ D0 P再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    4 d! O1 c! u1 _, b( [4 P: ~3 _# m  A/ \' |# [- b% s8 `
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    3 q% D( C3 V! j+ \& m+ d
    ! e' h: Q6 k, c* f: Y; [6 [请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。4 V9 ?; C! U$ X: b

    ! B% a0 r! i/ [( p6 l
    : O, B9 ]. A' L5 v4 z1 r那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
      k3 j4 N2 x9 O( r2 J
    * T' Y  v7 f  V- ]4 y同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    1 b- O8 w4 u4 g3 Q5 E" X- |( i3 _" m& D( R$ d! |
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    * o+ Z& n9 \2 Z* B% i/ P6 j, k
    ( R0 k9 Z9 \& v( `1 T( A$ z+ W* Y; @& l8 u5 y
    网页截图
    . `0 C7 d* r' B7 E4 X. \) c0 Z; z( v1 S$ Y* y7 r$ ~
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。1 q5 F( V: L, S  P# U$ ^+ u/ {) z8 s
    0 A, T* |5 q; q, w
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。: T3 v/ v- B9 q

    2 b! D+ D' A* x) s6 E3 a$ G* k" V+ s2 L

    0 Y5 {1 O3 c8 g. V; s, R# c要命的是:  O8 A# f0 ~8 J" k( ]: b- L
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;$ r$ }  V5 B1 W  Y1 O
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);( Y1 V7 H- d1 u- }  o+ E, E
    8 T* c9 w/ H$ L/ g; z: F
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    7 R$ C9 Q; g# r* @5 ?
    ' O6 n6 Y8 _; r0 K2 d关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    5 G4 ?+ F, k2 o! c! R! \% `# x& y/ B
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    7 F9 R; ~, J* Z5 j8 C# [8 W8 D  R' I& I6 s) M& }; J
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。- j# K! o" o2 Z: i8 Y6 I
    # t2 ?/ v' Q1 Q3 r2 B. J
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    * }7 ~6 j! f1 k' m& k$ M: i4 ?
    0 z* ~) x& |6 v0 j0 h
    1 _2 S, ~. [) `! ^+ o8 j* N页面截图
    $ C7 r8 y0 h" m6 a
    - b% x& Y) ^7 S1 T/ H根据呢?还真不是空穴来风:
    * m1 d9 d1 ]- |; r, Z1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    4 P' u- p, y% `$ [1 A2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!; |; r( H; g, ]% v. d, g
    & s( d/ b6 P8 ^7 V5 k' G% \: q
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。! i! M' U. R) Q" y$ ?
    9 D: Q$ |  t8 P; j
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ; G* T. C6 u7 t1 l5 p
    6 W% S( C' j( ^# n4 e0 t===如果===
    9 X" y; O  @* v3 e5 z
    1 Z3 O" Y. K) \# @7 u7 U5 @3 {如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???5 G$ ]( \# h  M% d5 E8 {. Z

    ; ^5 d! o5 \0 g' ?, l===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===; x& }! x5 ~3 t" M
    5 V" z' e8 m: W+ {8 x
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    8 s8 y* x; a2 z+ T
    * Y3 o4 ?" n( G. J===今年===
    ; N3 x2 ^( D% w4 Y* @/ y
    1 _/ I, @. c  T7 V因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。, V$ {0 z, N6 u$ _' F  y3 @1 D
    9 }& t# k7 X  d8 n2 D  i
    ===重要更新===0 A% q* o& ]9 {5 N- e
    : f( u! [+ _' i/ @- M9 m6 G
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    & o$ c' Z/ l, O! X; }# ?) @1 E6 g% d3 ?5 M
    ) R+ A, ~/ K  K9 m9 B

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧8 P+ S' A1 L7 ]; i

    4 @6 F0 ?+ P: f& M
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:522 s. P: d6 n4 l& F% r* h/ I
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ; W; @. s6 ]3 r* {三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    2 ]$ S3 u9 ]8 {' [7 x  I$ c好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 $ J6 ~3 L; h# @9 ~
    6 h! W. S8 W0 U+ C$ g
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ' n/ g8 N4 u; D美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    * x/ |( L2 h0 I5 ]9 i% [# a
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17- ~' C1 M3 `! f' m5 t# N
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
      f' {- Y4 z8 T' T0 C0 S
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    . j- ^' p* i+ J美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & ^0 `) @/ O7 s4 r
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    1 }; f, u* S$ K, \  o3 N中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ! P1 u+ d# C9 p8 y) i佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ! v9 ?2 U# S7 o5 PU2还在飞啊

    5 s& F* i4 O/ X# i; m还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    9 U& X9 O9 B( j佳明可是台湾公司
    , g0 T4 m* Q) F* c3 E6 h- X% W9 v5 r
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。  ]4 x2 B5 q+ [! ]$ d( }' a0 Y

    + S) k1 {$ F, E. n, T8 eIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21* \4 D8 Q. r2 I+ p* }- Q& g( Y$ O6 L5 x
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    . n, ^6 B# m+ y0 V5 G( N5 h
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ) G( L5 I# r! j' ]2 |' J佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    7 \# G: A) J7 ^5 L) J3 R美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49) W- Q# b, U( p) r, X
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    * `+ \. V0 z8 Z
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ( l, \: N. C  M9 ?! B* y3 E原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    3 l6 `+ X+ M/ }$ C所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10# e* d; l$ i/ B3 c) s
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ' k- C9 p6 L' ]4 z1 z! L南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    6 k% m7 G" J! v3 ?; g, ?) z; L7 o我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ! v: Q2 v/ r  y3 W* q& e" {1 Z0 c
    就是说会被美国掐死?
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