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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑   A/ e1 B) r- R& C
    . i+ S/ @0 l7 A! }/ s, N: i+ [8 i
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。$ {, [' Q' z" N/ C6 P3 Y  y
    ' a2 e2 {# g" F. @* l/ M
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。* d: L2 Y0 l: M% D
    + @! u% h, D, P+ r* |) h, b2 F  W1 U
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    1 e& p, A: {6 i' p* T8 h; P7 k% \5 O! N* O1 P6 Z5 f
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。, g7 _! z  h$ W+ q* O; ~2 ]
    6 {: h1 |& I. w' g3 u& A
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。- m5 N+ H/ ~* c0 t

    8 Y0 a8 v: k" |' F& d$ p) O4 p4 ^1 r请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。, K! K* w( D1 `5 ^8 Y

    6 `; K  T8 i% B' ^5 {
    3 o( i' ~1 w8 m7 s! X6 o那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    2 D, ?. X6 V& \: P3 A
    ) j* W$ P8 Z4 W, t, @同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ) G% \) z# i& q+ J6 q! S' Y( y/ i; K2 r
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    % i, i# b, x4 P* x2 h0 L9 ~& W' n3 |' h8 {6 B0 f

    $ a' Z- n# \4 h1 ^: \网页截图
    6 f$ ^; v# }- Z! O) I8 W7 Y& ?8 Z3 i! s( ]; Z
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。' b- d4 |6 [0 ]; G

    3 B6 i. y2 O2 b& n( K8 |9 [此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。8 ?' v# l  M6 W; P

    1 {; Q% V' C% _- z  O/ z+ V. I! _
    # V$ [4 [0 F/ u) [8 j4 y, ~) \3 M" s0 M$ z! f
    要命的是:, P/ C$ K. _+ t: ]2 i! |) |
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ( v1 b/ q7 }8 b3 F+ C  O9 b! E2 X% W2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    7 B( q6 H/ K$ n4 N) D7 q4 s: b: Z) ]. Q: K. \
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    6 V, f% }! X  a+ }: @& v4 q) ], Q6 c7 l4 c
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。! n) ?" o3 M- T" O! u( [9 E* u- g
    7 m- ^2 }7 Z6 [# c2 K
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。: x5 \9 B" k" P) v) v% f+ v
    : g8 z1 A  I& A4 a9 _$ j, m! @
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。* b9 e1 U4 K5 C& A

    / t7 F) h7 n$ t, h5 R& P那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    1 K) h+ X3 L/ n7 C9 S3 G$ E2 e  d- j
    - \  K2 V  @% R  }3 s6 z- y
    页面截图. H- j/ m) t" @
    ! {$ S) t9 Q$ t3 d& w
    根据呢?还真不是空穴来风:$ j7 T% z2 ~; c) s1 G! _3 U8 L
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,9 h4 Z7 N! U# q( `# L8 i
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    2 ]( ]8 m, N- O. g' x5 ]& G
    ; l8 o7 k2 ^. X, {+ w这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ) b. l2 ^7 l% Z3 {3 }2 y  N. x0 F6 r3 E! M. R5 `) O
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    : i+ o- l' n9 A! y* w* x. R* k# z) O% l
    ===如果===3 C% Q- P6 Z" d' k* [
    ! O3 q' E; ^. v+ [; @+ Y" j% ]
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    : [% J4 j/ Z1 B
    7 [4 q( W6 ]/ [4 i===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===8 \0 [* k/ _: O
    7 q0 c7 n$ @/ t2 C
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???9 e2 x3 W5 u" E+ D: Z) _% a

    $ B! t& P( \5 }, Y  a6 M6 D===今年===6 q+ P) r5 m1 h

    1 m" v# I$ D  m5 N4 e因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。: l$ C, g1 i7 e$ }1 S! P$ m  d" N

    " e9 z: i3 q/ e! `: o: F6 m===重要更新===
    6 A& g2 a! W1 K. q; k5 \3 i2 R* R
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!7 g% `. g8 V" \+ j5 a9 e
    & a6 g, G3 _$ m) {; `' o5 t
    ! q, N: D7 q& f0 k% h

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    / d9 O8 G5 ?+ f+ r# @  G
    # t: p& d9 ^& v8 u: L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:529 W, o% J8 R+ c  z  u5 }
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 W# ^8 D1 c( ^! ?' @. t
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。; A9 P& g7 Z+ j* _4 J
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    6 D9 [1 L6 J" O! `, f3 w
    0 O! e- t8 F) @9 F: A6 X我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17; o3 z  |1 \3 A% R3 C& s
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    1 d% d. g' Z4 L4 a( q9 g) Q$ G8 O0 Y6 \
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    " q* j3 _" E0 F, B2 o3 `美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 A6 g  n4 s! k2 \/ A( `中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17  ~5 z0 q$ N$ F/ _' M  P. _7 B
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 O1 Q2 R, M0 h; m2 R& M2 T: N! R; xU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:134 o9 _8 l( M, F4 j- D; E
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    0 g7 R# g8 l4 @, n
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    2 V' O& M& Z( c* ~: D" C3 ]U2还在飞啊

    5 V& g  [, j( Z% N) p  b1 \$ e& V3 c还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:127 I+ K. I5 `" j  `
    佳明可是台湾公司
    ' Q8 w) k, S3 ~/ J
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。/ k% J+ ^! w' I8 u' k. Z
    8 n9 U1 M6 H( z1 n. s
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:212 u5 t" o4 W6 [0 U. ^. _! Q% R
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ( `0 X) x" W+ b+ ^2 p1 S( _呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    4 R! H0 Q, F3 f8 U佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    6 i$ v5 N3 Z6 ^* H
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:499 y0 ]* \; S7 @: a/ N
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    , o3 M8 R- m; G5 }; r+ z
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    , O/ P  E0 u9 S8 W- |# n原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    : z! Q8 k4 V6 ]9 T$ K3 }' f! \所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    5 {  h9 u0 F$ y; i& T4 j呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ( }; N& r) A) Z; m4 F% h/ C0 B1 R南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : C* q& W- W- ]6 }+ w) b, Y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    % m0 @1 C* M- R9 d就是说会被美国掐死?
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