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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    - I5 |# J" Y5 P5 V
    + x( B  X6 T) C% `啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。; v; s" n# L( Z" r* M

    2 G1 T1 }* S' W+ l前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。. e5 f4 a% [  G1 M1 ?! @
    4 n, Q7 O7 K$ ^- B
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!2 v/ x' k7 {( N9 ?! j/ C- x

      I: t* u3 c" g: I$ ?再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。) |/ |) \: t5 R5 H
    ; P  h# r) s, `2 K8 h5 ~# A0 j
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。# i& t4 `/ f9 }" s
    2 R, H, e5 u+ k1 }
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。8 l1 \4 n2 m' I7 v& \' H1 o
    & T, Q0 m6 v  `3 |  {
    ! Z# [, O$ G. R  b! g; m
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?0 q  _3 O# n- n7 {+ ~! ^- r

    % B, _/ h- I4 o" o" d同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    % q1 ]" b+ H3 n* w! N3 B
    & A/ \( @, k! l$ `- p2 u: [时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。0 j, |( }9 V' k0 ~4 U  F

    ) K2 a! Y& o$ D. o# l& c
    * m% n1 P1 l( G' h! ]6 E" f网页截图: J8 [; [! F8 D5 L5 e& g
    & r1 g- w: ]1 Q" q
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ' ]" O0 G8 M; e# g* A. ^$ E) n% ]; i" L- B" b
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。: |6 a( y! y0 y2 S, V5 x
    - a! W- @0 i* o( k5 g; L# N- K( L
    / f3 X) Q4 b, w

    / Q9 Y. N) {5 S# F( ^要命的是:+ O! H: P4 A$ C; m# ^
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    + `+ X8 C+ T/ U2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    7 _; p& P/ e* s, V7 l: m$ S7 B/ k9 ^6 ]
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。5 {! f, i# R+ h

    4 H  U& W- S% X0 H$ D关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ; j  c; S$ _2 X. G9 G7 N5 R9 T7 l" x
    2 J/ C7 L' ~; {, f- W- t# D所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。* U% Z6 L, r/ B; o+ Z9 l
    ' M: p( u" o' u- L' v, q* h" |6 L
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    : j; g: H0 b* N1 o" V
    * B/ v+ s3 r3 Q( p0 p/ n0 h那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    3 M1 K/ j  J/ \& D
    # D5 E0 A( a5 ^8 P4 L) |- F4 e  O6 ~4 m7 L
    页面截图' ~; O. d# o# L" b( e5 \

    0 ?. g. M6 y+ i% U8 ^根据呢?还真不是空穴来风:6 x& a/ f! s- L: d
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / r/ Q8 r+ l1 k# h0 \( X: z; v% a2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    / g  r- A9 ~$ L( t0 b+ s: A1 k: W- T
    7 K* I- l: ~6 w4 ~- Q9 }7 W这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。) r# h. J7 `) n( a. J

      @  \* i% ^' i) F# K/ d) s/ [# I6 X我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    - Y+ [1 A3 `; _( G8 z' a. }' f' A! T# r5 z$ s: A1 ~
    ===如果===
    " `1 E8 n1 ?- ]. s" M) Y  C$ ~+ j, k& C" t5 X$ D$ B3 e
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???8 l9 g& w. t, l' h" B

    & H! \& K3 X' |$ I# A3 h, r' h===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    $ c4 q% [) @2 ?3 E7 q  T4 _
    6 |1 x: E: U) G; B+ Y/ V5 o! i哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    5 q+ W& U* o0 F6 D$ q2 n0 s9 w- O1 z9 @  A  n! I0 i
    ===今年===
    2 L; r- F! Y" U3 K* N, U2 f! y* l  w7 _  I$ ^4 k
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。( q1 k# j% m" f. R2 {  b
    ( `9 C" ?) ~( E
    ===重要更新===
    ' n( M1 P* {! r. ~! Z8 t0 P1 @; X% C* y! G5 A7 ?4 }
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    + ~( u& p9 b6 H- D1 \# u* Z: [$ f, P5 u# E& ?

    0 f4 d0 O  D+ z0 R0 u

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧. W; P, Y5 o. _5 n& A

    + R( K( [. D& W. G- p+ q" t  |
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    $ r! t0 [$ |+ d6 }阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " Z3 K  t' s$ h* [
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    6 O0 P( o5 z* o好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 3 G9 v* n  E* M9 L

    # H, d/ {8 |# I/ ^! C, c: S' G我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3825 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    9 T+ y# |. e+ K6 ]美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    8 w5 J3 p/ r6 E- e1 ?又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    $ u; g  [0 u( W5 X  w2 y: j' S美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 ]  M. V# W/ k" H, B中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% E- V& M, _. c9 q9 y5 m. D7 V
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : p/ ^6 v7 q( D: g- B0 T
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    + P; V  ~( p) o  B& ~中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ; s# w/ Y. ?% C4 a, }1 m4 u/ j佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3825 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34( F  r7 g6 J, |$ k$ Z5 p: Y0 C
    U2还在飞啊

    3 c) o' F5 C- X还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12; Z2 c% M) b& i+ Q! l; d! O/ t
    佳明可是台湾公司

    - h# W3 p8 x8 a) f+ t* d0 ]' `真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    # F- t3 A" p, x, k
    6 g9 D5 ^8 b. o1 B% HIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3825 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    " j# L  W4 k2 e* n9 u真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

      F3 q# D1 {- ?1 O7 }  p呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3825 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    " o4 r( G$ P  Z# s! i: ]佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    . ^1 r$ y: f; S美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    5 p8 ]& ^4 v8 e: B% ^( D我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) A# c* o) p6 A9 I2 j
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    1 O$ L3 v0 j" |; d% M原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    / g4 y% v0 U7 ^, I
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    1 ?! k( U- G! y- N" d6 i' c  r1 j呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    7 _1 o& Z9 v; A8 `! P# f, ]南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    . j- H# w/ M  l. r我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    , h5 e) Z* }% {8 A
    就是说会被美国掐死?
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