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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    2 ~3 J0 m2 h; i9 }: T- z6 `1 k" i9 W6 r% }6 S& R3 P: x
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    , v8 ?# k5 [& i% J" j" S7 C0 @; k8 Z5 y0 B( ?" d% Q5 ^9 b# ^5 }
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。8 T9 D% e. j. f; h% N  N
    ' M6 p$ {9 p3 a; V
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    / ]. K# K& T7 y! g
    , {3 w" K. E: l) j- |再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。6 ?# w' Y& a7 _$ I' a

    * ?' h! u* o4 J  D应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    & w( v, r" [. H  A2 f- m4 t0 Z1 b8 `, R1 [7 w- J
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。* {3 ~) h0 n- B/ [1 O3 r
    % J; m  g# s) e9 m- F9 ~) W8 a0 X+ _

    - J' k0 ?1 n1 ?% T. M7 M1 z6 O3 K7 x那位咳星座图,1号星的位置重要吗?& w# ~6 {5 H' n  [" e/ \7 [% ^

    ' S0 j& S, T. O3 u2 `0 j, `7 I同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)! B- W. |& u; V9 V, J
    , Q5 Y' s9 A$ ^# c, |7 k! G
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    4 o: u% v5 U2 M
    3 B; ?" E. D% t7 N
    ' I/ G" N  Q; h+ \5 F0 E( o% m网页截图
    * K2 {4 m. U! P" s
    9 ^( h- r/ m5 h( E! @* V$ b台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。% F% K$ M! ~8 u0 {; X
    . v/ E) B3 o' K6 |  A
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。0 q) X3 E( S2 ^/ b. D' o; F

    : X: H) ^+ S! U% s# z
    $ }# N2 N4 |$ p7 M" k* }- v; l) o" S! Z3 t; S+ b# j8 h
    要命的是:
    # `( ^; l' N5 V0 i5 M" W1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ) D4 Q, @3 c! v4 K( X2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);/ ~! P0 a  I0 j6 U- T) M" a

    - F, V7 h+ Z/ j; n3 H' |还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    $ z4 c$ }9 m1 d0 h, _; p! V
    ' }) P2 |0 E9 o: W0 V% h关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
      M4 y7 U6 A: f' o
    6 O! ]! _. M- z2 e- u1 C所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。7 ?6 E+ a& q' s. ?

    5 M# s7 j( j$ [: u. @1 y咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    / j8 }4 u! T  F4 p
    3 d7 Z" I( m+ Q$ ]( ]那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ( _- e4 E0 Q) i/ K8 [6 E, c0 e  Y# A% b

    3 }- H# T7 f( Q页面截图) N. b3 I7 |3 |# M

    + C$ [. W1 P( U4 _) {; }! g. J根据呢?还真不是空穴来风:+ o3 u" `* ^7 B# |2 j5 F" L+ _
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    5 w4 @& y! W6 H3 |2 t2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!, f/ b9 p% E; I1 B$ v
    6 s% D  U! E" j  \0 A
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    , a% _+ `' ]( Z% f6 G, M) X% ^) \& H( ]/ o7 L' ~5 D
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。6 [9 g$ v  L! m, y5 `$ v3 ^' s
    3 T4 Z5 W# o/ @
    ===如果===- Y1 a) T6 ~+ M$ M

    8 }+ {$ }* R+ b, o! y7 H+ I$ I$ H如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???& b" p$ I* A1 ]* O, E. F
    : S: J/ ?1 J; h1 O. t
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    9 q* o3 ~% l. V- r) V; u
    + r6 t: q* I2 A% U4 X0 v( p哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???& _4 S* l, c  R3 `, s+ A: r, f+ b

    * F0 {- r0 T+ _9 D; E===今年===
    ( N; p6 n& E- x  H' f; j
    ! D+ ]* r% \3 _2 A! b- Z: M5 a4 ]因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    : [1 N% Y; ~6 Z8 n; O
    . m+ J! k2 q4 y/ m===重要更新===/ i. Y; J: f# ]5 g& a

    . K$ w; E6 D* Y2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!. \- q" }" i0 W3 A: C
    ) J# X- `6 B/ y' Z

    ; ^- Y( R! h8 v# u

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    3 _4 _1 M! V. P# w$ }, s+ a5 y7 K, a2 t$ |3 ^- ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:528 g9 v/ r0 f+ w4 m! z. Y
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    1 E. d) a' j7 k  w
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。, K& H* j9 A4 {" l- {
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    : O( I/ x  L, ~0 q6 ]  x3 d. G) X
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17. Q; c4 u# j% v! v2 D# ~7 K1 S
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " [- Z1 ~  U2 N/ w  N# i& @3 e又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17. {( @8 j7 e4 T  J! r. Q
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - A* Q* \7 V7 @8 T9 M5 s! N
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17* r' N( A0 f4 Q* S: p
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : u$ W7 G, z1 A, m3 d/ d" P
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    + L3 n" V2 C0 N7 M3 `中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    2 r- t: I1 g1 u/ Q0 Q2 h佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34# t- G, [0 G+ {  l  \4 K
    U2还在飞啊
    0 A( ~0 V9 I0 A( T8 l4 t: _
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:128 q- H3 J& `1 h
    佳明可是台湾公司

    9 o. H7 I& S! {" ^. D0 [2 Z( P) A" _真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。! x2 I4 e( d6 R, I, D
    , Z& q7 L7 h3 T! a0 i
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    & X5 [% M8 O3 `* Y9 g- e5 I" U真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    2 j; ^1 Y4 z0 e; R% @3 q3 U
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40. g+ D" r3 p  B# S
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    3 ^$ C  E  D6 n0 S美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:491 W) ]  a! O; C6 V6 v
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    6 m! A5 i8 p. S7 |$ o. w) ?
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38! f) b# y( X2 s8 G
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    * r2 f" m! l( @# R0 l5 Q所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
      [# \  _2 Y: o6 G5 r% X呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    3 W& T  J, h& e3 B! T南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# w( w- _! E* T
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - q: D/ ]3 ^! o* T6 J6 K: B* v* [就是说会被美国掐死?
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