设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6483|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 正经说个硬的:原子钟

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-22 21:00:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-22 21:06 编辑
    " A1 @5 b, D. `8 L& W  C( d( J/ s. o: A# V( F( a
    前不久收官的北斗-3(BDS-3)定位星座,用了一项顶牛逼的硬核科技:氢原子钟。
    ) k1 G! b' B; s, \! b. ^( _+ D; C. g0 S- d) H- t# J7 Z
    氢原子钟是通俗说法。正经说,北斗-3用的是一台叫“被动型惰性氢分子激射器”的时频仪器,简称PHM。
    ( T6 A8 C6 K7 s7 A+ S% s6 w
    ) ]% y$ E% Z3 `1 u2 S7 ^+ Z  \# n个头、模样大致如此,二十六公斤。
    9 }% n* @3 n) m* Y. T7 f2 Y# e  t; X* |% ]& `
    氢原子钟,Hydrogen MASER(Microwave/Molecular Amplification by Stimulated Emission of Radiation),分两种:主动有源型(active)和被动无源型(passive)。主动型当然好了,是目前已知精度最高的,就是呢个头太大了些,要求的温度条件和材料也相当苛刻,在地面站没问题,上卫星就不现实了;被动型,就是现在北斗3系用的,精度大概好像可能是差一个0,但是比目前美国GPS的铷钟,还是精确了两个到三个0,也就是一百到一千倍,稳定性也更高,耗电量随之也增加了,大致好像是五十瓦的级别,用在卫星上还不是负担。& e( U6 H: H' k0 i) @5 R9 V* M6 w. a
    , S+ D4 ^* p0 j( @  Q
    当然,北斗3系是氢铷钟复合的双保险,这也是新卫星的主流——在卫星方面,目前,中国自己,还真就是主流,平均两星期发一颗,没别人了。) ~! s, L" u3 q# L% Q0 A
    , j! x+ J+ E1 [7 t, Y
    定位星座,美国“老大”,大不大另说,老肯定是够老的;俄罗斯、欧盟也都使用氢钟技术的,但和中国比嘛,理论上是没有代差啦,而且俄版自称抗干扰(此话怎讲?)方面有优势,但他总共就24+3颗的实力,可靠性也明显比我差;欧盟的伽利略,用的法国欧赫利亚(orolia)公司的产品,虽说重量上有优势(18公斤),耗电更低,但毕竟是民用级别的,精度被咱碾压不说,最要命好像是,还没射过?
    & V* w2 a6 K; }3 {' j6 V7 C6 f; ?' @1 V6 W( c0 M# p  C
    还有一个印度,印度挺牛的。有一个航天科技世界排名的网站,把印度排在美中欧俄日之后;印度科学家不乐意了,说,如果把人口和总投资之类的因素加进去,印度实际是世界第一的——反正印度人的算数最棒,总能把印度算成世界第一,连韩棒都比不过印棒。背着手撒尿不服不行。& k6 |8 G$ L2 K& n7 V8 G9 R- v* q9 `
    5 _; D; g- T& [* u5 |7 I
    也许有人知道,在中国的北斗2系之后,大概是2013~2016,印度发射了7颗卫星的区域定位系统,叫navic。中国的几家手机为了抢印度市场,还想抬举抬举这个navic来着,不过印度至今也没搞出来相关的芯片,就更别提软件了。那这个navic干嘛用的?或者说有没有任何应用?这是印度之谜!
    # {7 f; ]# y: [+ H/ f! }6 M' X3 d7 B+ h
    不开玩笑,印度那威客的实际情况是,成网的第二年,一号星停摆了;然后补发一颗,失败了,到2018年再补发,按说是成功了,但其它几颗的可靠性明显的不行了。8 s  j! P7 K8 M* S' T" M3 ]0 @

    ' o0 W& i  l& P# k. I) o" Z5 p啥停摆了?原子钟啊!当年,2013年,印度虽说自己造不出原子钟,可它买的也是世界顶级的法国频谱计时spectratime公司的铷钟,虽说是民用级别的,毕竟是伽利略系统的供应商,(就是orola的前身,orola目前也是华为的供应商),,,不管怎样,反正,在原子钟方面,印度目前是,空白。当然就更不存在军用级别的定位系统了。没有卫星技术的支撑,其它的,比如导弹啦,无人机啦,,,等等,都必须仰人鼻息,“大国”悲哀莫过于此。
    ) F6 A9 x) }  ^8 i8 B- j6 k6 O% ~
    9 q& P" ~6 S8 f1 A, N5 G说些个大家可能百度不到的。
    . e- ~& M* Y; J* J" F: U  A" r% B( ?5 r( B, L. _, C
    ===前方高能===) S8 O( [# n! M, l" r& t4 N

    " d6 Z3 n' ]1 D0 o! j9 N( N% r原子钟的重要性,中国科学家早就明白,但是啊,新中国那叫一个一穷二白,看着hp——没错,就现在笔记本的hp,在咱炮打司令部之前,1964年,hp就造出了便携式原子钟,眼馋啊,哈喇子流一尺那种。
    0 D! b6 y4 u4 ^# W" p! J
    5 |: Q6 x% J, J6 `7 w; A: [- \/ h那年,从字面意义讲,“时间”是掌握在美国的国家标准局手里的,懂吗,它可以是上帝,或者阎罗王。
    ( w2 h7 r5 I% d4 N1 P" t8 K
    3 W6 g6 y! S8 A4 \2 D1 C5 q1 o3 o9 o/ M! L
    惠普当年的铯钟,吊打全世界。
    * ~3 T" |: P' P* W  G0 b, b" `+ _5 Z! G! V. K8 F6 U
    1964年的我们,面上菜色未消,胸中“铯”心又起。裤腰带紧了两扣,就制定了第一个铯束原子钟的十年大计。不到五年,达成第一阶段小目标,我们算是做到了原子钟的入门级。然后点点悲剧,,,等到“文革”消停了几天,“余毒”还没肃清呢,英明领袖还是华主席呢,胡耀邦还没开始“敲边鼓”呢,,,已经有“臭老九”开始蠢蠢欲动,甚至扬言,要把失去的“时间”夺回来!+ [9 T% b3 ~9 X2 T" k  q3 ~
    + h& H; v! J/ I! C3 W: I
    那是一帮时频的工程师。不对,他们那时还没有职称呢,都叫“技术员”,每月37元的工资,因为加夜班食堂会补一份肥肉很多的夜宵炸酱面而令他们欢欣鼓舞。但是我知道至少曾经有一个这样的美食之夜里,有三个蹲实验室的“技术员”并不开心,因为仪器故障他们当中必须有一个人去找无线电的小余来帮忙,而小余的娇妻是三线蹲放射性的,两三个月才回家度一下蜜月。谁大半夜的去敲人家小夫妻的门,那年月,挨大嘴巴。。。结果是小烨去的,也没挨大嘴巴。小余不到一个小时就修好了机器,完事也没客气,把大半罐子的肉炸酱都拿走了,因为他第二天倒休陪老婆,不打算出门。& W  p/ ~3 J. A, G% U4 [

    + N0 K" X: ^, Z! p6 d' N+ \时频,无线电,放射性,说的都啥?“时间”的原理或许你懂,可要把它固定在机器里,再以难以置信的精确度同时拿出来,是奇迹。& E5 t1 |- Q& L% J' D% N' }
    8 O7 F2 z  d. \! z
    1981年,时频的技术员们第一次“真正”做到了,精度达到十的负十三次方,追上了世界水平。“时间”从此攥在了我们手里,而且我们再也没撒过手。
    2 W7 L( ^+ E- n9 r
    ( v7 }* V6 f, n7 e. p2 I9 U1986年,十的负十四次方。
    . [2 D7 m5 A3 M. C0 S7 R: C8 F5 Y3 b  p7 P0 o; O
    2003年,十的负十五次方。
    : X% Y7 n5 S( Q1 y; @+ @
    9 ?$ q  M5 I  B5 U6 `' c) v4 J2017年,十的负十六次方。
    # T; \$ i4 |& N" |
    3 l" X+ d0 g0 x# s7 A. X% K0 U8 q这些还都是我们100%可以做到的“标准”水平,敞开了让你看,你花钱就给你做机器,绝不藏着掖着。- T  d  A! J+ \# w
    0 U5 t# N; D' q8 ^3 I1 i' T3 J0 F
    。。。) e$ e  e- B+ O" C" c

    # W+ t% N, D3 `, w
    * Q% L0 B5 A6 i$ J/ M- Y4 K今天,再去问时频“小烨”,他可能只记得当年价值九十元的真空管爆炸时的撕心裂肺;而放射性的罗阿姨,总会抱怨几句山洞里的实验室,害她犯关节炎;无线电的小余呢,对食堂何师傅的肉渣酱一直念念不忘。
    & T: w3 q7 H6 f1 M  d( n
    9 f7 @1 q  Q% h# e9 H" P" p7 }) S4 b( O6 p9 I/ p. ?3 k7 O; h- C

    ! U- V. z% p( E, i0 P

    评分

    参与人数 34爱元 +220 收起 理由
    云淡风轻 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
    大哈瑞 + 4 苦哈哈地熬过来。成仙了。
    馒头笼子 + 4
    天狼星 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    drknight + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2 分钟前
  • 签到天数: 2889 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-22 21:54:56 | 只看该作者
    国内第一台铯钟在1965年就完成了,领头人是王义遒 十年后铷钟也成功了。
    % M3 I$ ]+ k3 O* {真正的难点在于原子钟的小型化,这个是真的努力了好多年了。早七八年前2G往3G转的时候很多老旧基站都要拆除,所以市面上流了很多基站上带下来的铯钟,曾经有发烧友用这玩意代替高端恒温晶振来做采样与解码标准时钟。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-27 02:47

    评分

    参与人数 4爱元 +26 收起 理由
    云淡风轻 + 8 伙呆了
    tanis + 4
    常挨揍 + 10
    老财迷 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:17
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-7-22 21:55:25 | 只看该作者
    北斗系统据说让科学院上海小卫星当了一把鲶鱼,分了部分星座给科学院,导致五院大为紧张,双方竞争加剧而促进北斗代际加快。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-8-8 16:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-24 00:11
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-23 14:27
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-23 08:39

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-7-23 07:53:34 | 只看该作者
    电视台的3.58MHz色度副载波和授时台同步,可以代替铯钟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2020-7-23 08:17:06 | 只看该作者
    看了这么一点不过瘾,有没有这方面的科普书可以推荐一下,谢谢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-1-14 08:06
  • 签到天数: 598 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-7-23 08:47:43 | 只看该作者
    本帖最后由 忧郁金桥 于 2020-7-23 08:49 编辑
    ; B' y3 H8 M2 U& m
    % D& R/ u* }8 g群山兄的文字,总是让人觉得朴实和亲切(大爱车旅系列);
    / q# y0 B0 w2 q$ r; L1 e+ }" X看到最后很感动“香菇”,为自己是中国人感到自豪。
    3 G- X) \6 v  p: i- t0 Q谢谢,“车旅系列”还能有第2季吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3339 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-23 10:41:50 | 只看该作者
    每月37元的工资 ------ 中专起步工资
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2020-7-23 18:45:06 | 只看该作者
    安捷伦的铯钟,现在还是只能让人望尘莫及的水平,据说现在都禁运了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 分钟前
  • 签到天数: 2889 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-7-23 22:56:13 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-23 18:45
    2 [0 e' {4 A, r% [! s" i/ q# D安捷伦的铯钟,现在还是只能让人望尘莫及的水平,据说现在都禁运了

    3 P, @/ x' Q  n$ z- n! T" z原子钟精度排名是铯-铷-氢 安捷伦之前并不涉及这块业务,后来收购此类公司才具备这个行业准去资格的。
    / A- w# A+ y) ]他家的铯钟在基站上很常见。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-8-8 16:41
    给力: 5
      发表于 2020-7-24 22:33
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-24 07:14

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2020-7-25 13:35:00 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-23 22:56
    # P' Y- g$ t9 i7 P0 J4 m' y& G' ^原子钟精度排名是铯-铷-氢 安捷伦之前并不涉及这块业务,后来收购此类公司才具备这个行业准去资格的。
    * r4 R- q3 Z' `" V/ v5 i$ w他 ...

    0 I* K0 B- y6 X& h' I短稳是氢钟最好,长稳是铯钟最好8 ^; Q( S% t7 w$ W, [: ~
    5071A好像这两年不好买了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 分钟前
  • 签到天数: 2889 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-25 22:56:14 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-25 13:35/ K8 h! ]8 ^8 c- z) ^- \7 E% _
    短稳是氢钟最好,长稳是铯钟最好) ~3 u, g2 s/ r6 m, @
    5071A好像这两年不好买了

    9 o2 G4 T0 T$ D" C这个短稳长稳有出处嘛?
    ; K) A& u/ O% \, H/ s! d/ D- j. r; W2 D铯铷两种原子钟国内目前的厂家是天奥。恰恰就是这个国产鲶鱼让进口货的价格腰斩一半~~
    4 i5 J0 Q, O: p所以 安捷伦到底是美国禁运呢还是自个玩不下去了还得俩说

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-26 06:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-7-26 12:48:09 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-25 22:56
    % K3 w- ]" ?9 a$ c这个短稳长稳有出处嘛?+ Q' t1 t8 \3 Z/ W
    铯铷两种原子钟国内目前的厂家是天奥。恰恰就是这个国产鲶鱼让进口货的价格腰斩 ...
    0 R7 C6 _2 m0 R5 t( t) L
    6 L0 P9 U0 t. I" [0 I+ Q* a
    8 Y4 A" d  C3 t- {5 Q: q8 o
    没找到合适的文献,偷懒找到一个 stackexchange 上的图
    . s3 v$ X: P9 x. |2 c6 T& J  w这个图把意思表达出来了,在天的量级上,氢钟的稳定性好,随着时间拉长,氢钟的稳定性(阿伦方差)就开始往上翘了,而高性能铯钟的阿伦方差则保持减小的趋势。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0 油墨: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-8-8 16:41
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2020-7-27 04:48
    给力: 5
      发表于 2020-7-27 03:03
    油菜: 5 涨姿势: 5
    学渣表示看不懂,但不妨碍表示佩服 :)  发表于 2020-7-26 21:12

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-27 03:01:53 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-23 22:56$ k! j5 P: Q  \
    原子钟精度排名是铯-铷-氢 安捷伦之前并不涉及这块业务,后来收购此类公司才具备这个行业准去资格的。+ u/ q! E1 E" X
    他 ...
    ! c1 I; Y" m+ R3 k  M% E
    安捷伦是惠普分出来的,原来的惠普电子测试和测量部

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-30 11:41
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 分钟前
  • 签到天数: 2889 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-7-27 03:35:13 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-26 12:48
    2 a% H, h7 Z3 w3 x没找到合适的文献,偷懒找到一个 stackexchange 上的图" v. Z# S1 i% f' I- g( ~3 q. o
    这个图把意思表达出来了,在天的量级上,氢钟的 ...
    - `( R# S9 D4 u' O+ C; M  T/ u
    你说的这个是冷原子喷泉钟吧?传统的铯基原子钟稳定性是不如铷和氢的。2 d* [% ?0 Y' {  c% A- E" o
    冷原子喷泉钟唯一的缺陷就是太大了,只能空间站或者大型卫星上使用。& Y$ Q1 f. Z2 w: H& J

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-27 04:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-7-27 11:33:16 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-27 03:35$ b$ u* {( Y2 j" N3 ]$ a& T; A& n
    你说的这个是冷原子喷泉钟吧?传统的铯基原子钟稳定性是不如铷和氢的。
    0 K2 A/ b6 Z4 H冷原子喷泉钟唯一的缺陷就是太大 ...

    1 g. K( v- Z3 H* B. z) ^可能高端的铯钟做的更好一些吧
    7 |8 h" L' t/ ^( `3 E  d从射电天文学的反馈来看,观测的时候都是用氢钟,利用其短稳
    $ J8 G& T& q& t3 \/ J) M- K时间基准据说用的是铯钟,利用其长稳
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-7-27 11:34:00 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-27 03:01, Q* B2 c% ^% n' h$ ^: e
    安捷伦是惠普分出来的,原来的惠普电子测试和测量部
    - z3 f) x' Y5 ^. L. V
    嗯,惠普 - 安捷伦 - 是德,不知道后面怎么变
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-7-28 00:56:08 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-27 11:33
    - G3 N& i/ `' D: T3 h! m可能高端的铯钟做的更好一些吧% |5 Y& y/ ]; _
    从射电天文学的反馈来看,观测的时候都是用氢钟,利用其短稳1 X' d8 c0 }$ Z" K; m4 q
    时间基准据说 ...

    3 a! W. K$ R! f2 a请教一个问题,原子钟之间如何保持时间同步?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-7-28 09:50:08 | 只看该作者
    时间基准就是用铯的9193兆谱线对的。铷是6834兆。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2020-7-28 10:29:35 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-7-28 00:56# `7 U2 B' R2 s1 j# X8 n/ ^
    请教一个问题,原子钟之间如何保持时间同步?
    : k; b" K( X, K. @% B+ t, {2 |
    如果原子钟是放在一起的,可以本地直接比对,找出相互之间的差值,根据长期的数据,可以评估出各个单台原子钟的稳定性,用算法算出一个综合的时间,大家向这个综合的时间看齐调整
    ' \/ S7 \* k1 k
    2 J0 Q" [( ?7 r0 U  `, D! l不在一起的原子钟,有基于卫星的、光纤的,等等方法进行比对
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    20#
    发表于 2020-7-28 11:41:34 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-28 10:299 k- e' \2 x4 l* m: g1 `, I# m* {
    如果原子钟是放在一起的,可以本地直接比对,找出相互之间的差值,根据长期的数据,可以评估出各个单台原 ...

    ! F& l' k" p( p* r. Z6 ]像卫星上的原子钟,隔了几万公里,距离也不确定,真的好奇如何进行时间同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-23 00:03 , Processed in 0.045289 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表