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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-15 02:01:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我入职的时候,Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说,早期CEO担心手机业务会降低利润率,错失良机。
    + g# ~5 ]# K$ g. T2 _/ E6 t6 Y, P
    + v7 G. O# \' a2 Y: W% z; t' e刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了,内部林林总总各种项目,但进展都不好,基本上做一个死一个。我们组口碑好,抢过来BXT项目,前前后后做了一年多。! f5 R! `7 \+ c5 s$ k$ {

    1 O" F3 x+ D/ y! L+ X1 p7 H) lBXT是面向高端市场,和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场,项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过,为啥做低端市场,我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说,如果我们不占领中低端,中国就会占领,并向中高端侵蚀。这点并没有错,后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计,抢都没抢到呢,就当宝贝护着了?果不其然,低端项目半年多点就被砍了,市场部门反馈,你就是现在做出来,都已经落后没人用了。
    4 Q. r4 D: o* P2 |4 {; P7 v( q# i0 `! _$ i
    BXT继续苟延残喘,最终没有成功,各种原因吧。9 i' ]9 A# @4 v2 _4 f9 {
    5 P/ K- n  w+ L+ _) B# s  D" p% e
    首先,不像CPU,Intel没有一个成熟的手机芯片平台,不像CPU上可以搞tick-tok策略,逐步改进,手机项目上只能从头搞起,这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品,改动提升一些,半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定,没搞出来就已经落后。没有成功项目,重新开项目还是一样的问题,陷入恶性循环。* D, [- \/ ~! i* I
    : d% @! n# Q* c1 K
    其次,PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候,各种炫耀我们性能多么多么好,别人有的功能我们都有,别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗,口头上重视,做取舍的时候,往往取性能舍功耗,越做功耗越高。最后做出来的工程样机,真的可以当暖手宝。具体做项目的时候,定制化、过度优化,骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了,没时间让你精雕细琢。% G' |0 M% f0 m; @1 S

    / U/ C) ?4 S+ L4 m0 h还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人,可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断,有用没有,都把你拉上,我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层,这在做PC的时候是好事,比如绕过了很多EDA工具的bug,但是要改动一下就很难,圆环套圆环的上古时期的PERL代码,看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper,提交代码分为三级,unit,cluster,chip。每一级都要通过一堆自动测试,而这些测试越往上越慢,往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后,要溯源就很麻烦。那么多unit,到底是哪个造成的,扯皮就能扯半天。专门有一个组,30多人,任务就是盯着测试结果,看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮,不是我的错,是你测试有问题;不是我的问题,是别的unit的问题;我还有更重要的事情;或者直接就找不到人,反正在不同会议室打游击是常态(跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的)。这种效率就可想而知了。项目各种delay,当初设计的超高spec,还没做出来已经落伍了。$ d3 P. ^* m) |; U& C4 Y
    ) L. {: }- s; P: @3 v
    乱上项目,乱砍项目,各种资源浪费。BXT还没做好,基于BXT的芯片系列都规划好了,别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人,不能都闲着吧,手机是香饽饽,每个组都想分一杯羹,BXT一砍,全部完蛋。我具体做的是存储管理,Intel Lab研究出很NB的存储介质,决定作为大杀器放在手机上,虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西,开始进度是最落后的,后来赶上来,反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后,对我们的支持砍了,我们的辛苦全白费了。* m" L! \+ l3 I" w

    3 b  A* h' x% ?- K5 G' G7 \人才流失。项目老失败,高层内斗找人背锅,反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮,第一轮是自愿拿个package离职,第二轮是换组,第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了,我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后,裁员目标往往就达到了,反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然,Intel内部还是有很多牛人的,有些是非常非常敬业的,包括阿三。一个同事的阿三老板,早上六七点开始发email,凌晨两三点还在发,家里的事情一律老婆管。十多年没回印度,好不容易回去一次,机场里继续发email督促你干活。
    3 ~; @% Z  E# @+ u. @3 Q2 B; M2 o  E: ?6 I' l' M- ]. Z* Q+ B
    当然固守x86指令集,没有拥抱ARM也是一大问题,但这个主要是软件生态的问题,我们团队也不负责CPU,知之甚少。Fab工艺停滞不前,也是一个原因,但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的,对手机SOC则未必合适。
    ) Z4 u( I0 z/ m5 W9 s2 ]
    ' F& N& Z5 `$ B4 `2 {9 P0 [- N我离开Intel的时候,BXT已经事实上死亡了,后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org,又返回去做PC的老本行。BXT之后,Intel雄心壮志也被消磨殆尽,基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过,沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带,不过是收购的英飞凌的产品,效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在?我是不知道了。好在data center大发展,也算间接从手机市场上挣了大钱。1 }. C4 X4 v8 \

    1 H0 ~4 w  q7 d$ x, u( ?大公司有人有钱有资源,但内部也有各种问题,有鞋穿了,就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场,往往反应迟缓,错误频出。7 @* O7 \1 \0 I, O- ]
    * l. \9 m8 k  l' r1 `

    , A5 g2 T; g. W
    9 l$ g: k4 A  V. Q# E9 z# w2 R

    评分

    参与人数 20爱元 +120 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-6-15 02:54:15 | 只看该作者
    intel往里面挤的时候就已经太晚了,思路又走错了,手机芯片有那么大的功耗,肯定玩完。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2020-6-15 03:46:52 | 只看该作者
    前两年Intel搞了一个什么芯片,好像是多媒体方面的,Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-15 04:04:19 | 只看该作者
    Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2020-6-15 04:13:06 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-15 04:044 z- k) O/ b  M( Q6 \! t& c4 H
    Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
    * [9 H, D/ n0 u4 Q/ ]
    很早就卖了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-6-15 05:30:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
    , i( E. R8 {( ]很早就卖了
    7 V8 Q+ H% ?5 i. _- `8 k
    Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现,牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-15 06:33:52 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
    . m  e7 P* H& _Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...
    $ g# T  m& |6 x& E
    XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。6 K7 P' Z) G- ^& k
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-15 07:03:55 | 只看该作者
    无所谓了,牛的人,到哪里都有饭吃。
    " t' N4 S: L# h- y7 R  \) u) CApple Portland site怎么开起来的,不就是为了挖牙膏厂的人才吗?
    5 ], W6 r4 c! H: U. C% v; `2 H
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2020-6-15 09:27:33 | 只看该作者
    Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2020-6-15 10:50:00 | 只看该作者
    大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题,那么多资源,就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有,从弱到强做起来的吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-15 10:59:52 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
    & _+ J: c8 Y( P( c5 VXScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
    3 Q! _$ j" b  ~" }! o
    不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-6-15 11:09:41 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
      z/ ^& x) S) j) [* `# L/ n2 n不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时 ...
    0 G  k) W( ?# z
    那你09年买了AAPL吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-6-15 11:56:08 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09% o# K. F' ~& \2 M! [0 G* P. Z# W
    那你09年买了AAPL吗?
    0 y, G7 j' h! i) D# R! Y
    那时太穷,买得不够,后来卖得又太早。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-15 12:08:45 | 只看该作者
    与绝大多数公司不同的是,苹果的管理架构没有产品事业部的划分,也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
    * J" O  ?- m# a5 G- ^. x, M% x5 y7 M4 a! k7 E
    http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2020-6-15 12:13:41 | 只看该作者
    握个手! Intel的大企业病特别明显,你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本,总体落后时代。% F' e. l' h# [- P7 R4 |  \

    ; l6 G" S$ Y7 I: P" q1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层,曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里,而这些人关系第一,利益第一,项目怎么样对他们关系不大
    5 Z& @" i: ^+ O4 Z5 |/ W2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线,极端细化,不适应新时代,也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
    8 c, Y4 ^3 a$ w; T! s3. 效率极低,反应极慢,没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。- y9 m+ R1 E& u3 P( q# G8 j  ^
    4. 项目结果与责任不相关
    ; e3 Q( u7 N: n( R5. 盲目自大,自以为什么都是最好最强的' a$ m2 d% U$ s( c3 d
      {$ D+ K7 A- n2 P
    所以我认为他们想做新的东西都做不成,收购的公司都基本被他们玩完。% ^( `: L! i& @& L4 R. C

    . l7 C; Z# o( v5 G6 u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:24
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-6-15 14:31:44 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:306 ]$ d5 b- A  D9 g- D& U- H* c. b
    Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...

    4 M. K" W0 m5 U  ]; r7 S1 U2 B) B6 x不是运气问题。- C0 b! \2 F+ z8 O# D
    自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的,基本是做一个死一个,没有例外。
    " u5 z9 b" q0 _+ l5 O4 {1 E& k( H我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶,另外找一帮人,从上到下,不跟现有产品线交叉,允许使用公司现有IP,但是决策完全隔离。/ c5 l, N, y7 P
    后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
    7 c- `7 S4 ~, p- m9 N

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-8-28 05:07
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-16 10:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:25
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 15:17
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-15 17:33:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-15 09:27" q2 j5 S9 r: t3 H- @
    Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!

    , L1 b' I7 k" s- f* S2 o. q5 S那叫战略眼光,你不懂的
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2020-6-15 18:19:17 | 只看该作者
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2020-6-15 19:06:18 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31. D, p7 t2 a& x+ F# U0 Q$ S9 G5 M9 ~
    不是运气问题。
    . }5 h" G% g& Z  q# y& S自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的 ...
    6 H2 Y5 g- N0 v! T2 d) D4 e+ H
    不用往“后来”去找,奔 4 的时候就已经积重难返了,酷睿翻身就是你说的这个路子,是买的以色列公司连人带产品。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    20#
     楼主| 发表于 2020-6-15 22:16:05 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
    6 Z7 y% G, {2 O2 a( E0 `6 S小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
    % e, p' \$ U* U- X; O
    指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利,想绕过去基本没戏。
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