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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:375 v* w+ E: B- }! m" t- t
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    & l: M( q: X! }0 O8 @
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。6 H6 C1 N( w6 ~) A  ?
    2 h/ v1 c9 w' A0 E6 c. W+ G7 {
    CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    : g- O5 r) ?, @# W3 i指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    0 S3 N7 {9 V3 Y6 T+ earm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    0 J1 ~1 e! G+ U: u: a+ X
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59- m" A9 K( e. V, b; y/ L2 ?
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    ' h: K: E& Y0 F2 p0 k( s
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。* y' y" t' T0 X6 @- L  m

    5 _/ ~5 R5 |' }% U, h, T2 G本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11# ^$ N) L+ F. [- Q1 G
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。! W3 }, o4 O. b3 K6 {% J' e
    $ i9 E4 j& ~" Q
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    & f. j! j0 b1 N" K/ N  C" r
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。9 [- `1 ?/ c1 [: Q- ^, J2 C1 U
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。5 n  W0 l$ Q" w8 F1 ?
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。3 }0 [; k5 _2 e  P0 g" z

    * ]( u3 S- f$ k& t3 v1 J所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，. Q; v! v2 ?. P( N5 O1 S
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    0 G* G; D" H) ]/ [' I我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。; f( F; [! Q' y' K4 X
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    " a+ S" V6 F6 `* x6 C( E; d0 {
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    ' |0 I- {. G# n( a( i
    ' V" l/ K( l  q; {7 H. c开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    6 Y; k7 b! e$ N# ~" y6 A- b+ h5 C+ T5 W1 ^4 w: ?! Q, Q$ y  j5 y
    看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    + X. x6 k  ~5 h! [! q3 ?) w5 Q% k/ y封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    5 g, p: b+ Y8 D- j
    # N/ C0 h3 q- M. j& N3 w7 ^开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    & Z) a2 |) }; t0 _( _# R, v% H4 q; G+ I, B# T3 N% C
    arm based windows 微软也早就搞出来。! a! `5 G3 g, U3 T. ]( ~
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。) K! B" B3 w; T( b* m# r3 O& [. U* W8 V
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。( X, L" }9 D3 b

    2 M, ?6 ~1 l+ Z' N& J3 yGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    . J2 Q, P% O" o- W' ]arm based windows 微软也早就搞出来。8 L9 j5 m( M5 ?. S0 p5 D9 |% g
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    3 X8 Z1 N2 j8 ~$ q操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。% `4 U# K- z0 X
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。, n8 z& i1 }* a% ^
    更难的是说服应用软件厂商支持你。% o3 a8 k( o  t8 F
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:272 l9 L$ o' b, u! w
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    6 m* }1 I9 `1 n3 `9 r难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。& L. d& L1 ^9 L/ o# X( ]! N& D; k0 Y
    更难的是说 ...
    1 b& v$ F2 U) u' L1 Y
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
    0 |7 [5 ~* o$ \/ F1 Z微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
    # Z0 e" z  R% b( C
    8 M) L' D! D5 V3 C% v
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    6 N2 r/ e8 Z$ F$ y9 O: w/ F0 X8 ?1 D' p: J4 d
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    ' U  g0 F% Q; @2 q$ ]6 ~; d, `Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30: |) T" p: m4 f2 D9 o( k
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    , Z0 P( O7 @' L$ `
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12# R5 }2 c4 Q- e- Q/ D' i
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    * i6 L0 Z  I2 I( `3 H8 m: Z8 ]扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44) r& d, k. S' N" Z
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    / X4 _0 u9 M; x5 j% @5 r4 X0 W0 E7 W
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    , f6 D3 V( J1 ~/ p$ d# k- G: u一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    # l/ E6 _! x8 x! b. {/ U9 \% s另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:447 G6 q, S1 W- P0 o: K, u. M
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    - E* a/ E* N/ V" j5 [8 HIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    ; u1 A1 e; Y- b. J& q- M是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:407 G; a9 j4 }9 U; E. ]
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。1 A+ e% {7 n5 a1 u" X! g: a
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

      D; G8 H6 r' Q' q3 i; ]' Y, q* p理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40, ^3 Y+ f5 }( j
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。/ C  e# K% S+ y* n9 F
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    , [7 ^: J7 N( B* t' M% `' n- S/ j紫薯
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