Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
* [9 h4 y# T4 e: F, \' f现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

7 Z+ v& r3 t8 z如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

1 ?7 |& m1 c8 k1 a5 aCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
2 F0 X# ?5 |% m0 s4 g* ~6 c指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

: S6 ?# M4 p: ]arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

0 }' o9 @* f/ I8 e这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  g' _( D, S2 M, m- w6 Y! B
$ K+ f2 D& O: K" G) P/ B本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
& O4 w: f6 v% z$ u' _这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
, N$ `& t+ Q* w+ a6 h# S& d
  ^! O2 V: @3 Y" K' E( v1 b本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
. j+ x  a: J; H. B6 M" Oarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
! S" D3 Q! t; U  P. tarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
- V6 i$ Q6 j- D1 t( M
' e+ ^7 b) h; P! c所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
* e+ ]+ D' G( F: x1 wAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
% ^& u8 `  f2 j3 B: D# b我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
* x. O0 n5 G: j2 h* barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

- ]1 j( ~) g0 I- @* u4 w4 e$ n) Y封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
/ \! U$ D7 E# I9 z4 a; _
8 y0 w/ n7 ?$ }: B1 o% l开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

) k' v/ d* ]5 ^" @) D- D1 w, L看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, x% p9 i% R; z0 a
  ^% h2 R% f0 E; J开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

" a) e9 L( \% |- e- M& n$ Rarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
1 a& J5 ^" E6 h1 i( Harm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
3 R% I: H+ V- S9 Y- g+ P更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
7 b/ _( w1 {( s7 E% w! S微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

5 ?8 \" `6 E" ^1 X' x1 N
- l' q$ l7 \( d& N/ S" m8 jLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
) C4 m# X7 I" _% X. G% mIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
3 c% ]; B: U5 _# A% ^" a7 sLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

" W0 E7 ]* f+ Y' g9 gIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

& z) G7 ?" p  w( \那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  o2 i! U; ~) D& x: KIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 U3 Q  w8 O3 a是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
; {( T; i/ l0 M: `6 U, L. hIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
* Q6 m1 L0 I/ [是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯