Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

: t, Y8 b2 k4 R$ r0 A' Z' ^如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
" b) Y0 M, T& Z2 o9 Q* [
8 {' _, C( }4 k& @% J7 GCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

3 r' C* Q" D2 x+ ]% ?% w" ]( Earm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
9 P0 J' j" v. ~4 e

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
! a$ R  e5 C' Y# tarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

$ n1 r! T. F% i2 {这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
. r; ~' ~, w' z8 l' l. y) n! n
, F7 w& \+ @  |$ I+ W本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
$ c& \5 F* T1 p+ O3 x9 d9 Varm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
% y3 N8 D* r3 d( a& V9 DAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
! f9 |! I* ?1 Q; q' }& u, w我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
5 D& X1 _9 u* O& ]* g0 V4 @arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

2 x0 f* r1 p- y$ p封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- l+ O& K8 g+ A" s0 r
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
  j: @" m) O5 A' p5 X  @% z- @封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

3 e3 J; [! h7 |开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

4 `+ I- u8 M/ e) Z  l* F
3 A8 }! y) g/ w& ^2 d- Uarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
* N2 Y  {1 D% L1 v; i& i/ a+ Ywindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
/ z' z2 h2 W3 V6 u/ farm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

, h  q+ |, K0 ^+ W: V操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
2 w+ V9 v( A" [更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
" y8 f! B8 y/ s4 P5 U操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
- U( K4 Y# r  m6 Z7 ]. C1 v难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
1 Z0 r7 Q% ^  R; d& l更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
+ V# {( `. ~5 s, e( `微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

; A  P* v6 `9 ~' Q9 U

伯威

4 b$ Q/ @/ E! G9 p( H- C; L( QLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
1 F0 Z3 v8 {8 X/ O8 D& eIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
5 s: [& ~8 l  o  Q1 S4 o3 TLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
! d  e0 j0 G; g7 P另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 m/ @, p" g* S5 D+ T/ P7 k是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
- v$ o. A7 B8 U# V, Z$ b7 s9 rIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯