Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
  K5 l0 R; p- A2 T现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

, F5 ]4 x+ y/ \7 P3 m如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

' `) {6 L7 ~3 s, T3 Q: Sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
' l0 Z/ S* z) P$ _

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

* m* u" |) p; e/ K这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
* ^' t! @# E' Y; \; L7 x; q
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
3 H# f* ^, T% O/ K$ M
/ w7 C. {/ Q9 c9 o本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
) k& G6 c1 W/ y! i1 g/ ?- k& earm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
- `  ^' n) E* O
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
: p9 Z+ W( J4 \* ?" \APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: i. H0 i: R# L
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
; `% e# v/ L, @4 ^3 Z  d
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

9 ?. P: Q9 ^" w" U$ @5 P, J开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
9 w+ }5 m1 t: Z4 dwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
* A( l6 V0 F; Warm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; R+ g8 J7 U# g. {/ Z8 b2 e更难的是说服应用软件厂商支持你。
2 Z3 U# b' U, f' l& a: f5 aApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
2 J5 \3 `2 j" @$ h9 j操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
7 c( t& J6 a" N更难的是说 ...

9 R( |* U" s- ]% i$ p- l5 a; {8 kChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
% A, m  K1 O2 E7 h$ f+ b# Y* ~微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
, x1 W* C# M& }% D) c" N6 r: q; VIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

7 Y! e! ]6 A5 f6 R: kIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

; {: E& W. b3 G2 }8 g2 Y" O2 [那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
- h0 _  V* \& k4 c! z一条是，Intel宣布3D工艺成功。
$ x$ e6 D* s! k9 @6 t' \另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 ^- I  O; h! V3 K8 ^" W' U是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
4 t8 s' R! l$ C) QIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
7 ^( i0 m! F8 U2 ~Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 Q8 C; ^! G) i4 F是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯