Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

( U: M* ~8 v0 i9 d2 S# D如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

  T8 n' O0 J/ O! B. z/ CCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

, m, z+ U6 d# w9 Q本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
* Y" U) q+ n' z" o/ m7 r这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
* b6 L+ w" M: @1 O9 Z
$ z/ C; w3 u0 ]% A  c% y6 P5 W本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

6 |. }6 y7 }8 b. E/ M8 X我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: A, d, @# R8 |( l8 s! \1 D: |% Darm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
# o# T2 J3 M" U0 P
9 |7 i( H( p! o% I. I$ m/ c6 w' C所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
( U7 N; q/ ?) O! b. {APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
. y0 K9 w0 M" g" y: T+ ~: c我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
1 s# t  J8 ?' M, I
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
' e/ ]; p9 O" G# E
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
/ m4 B$ y5 P7 o9 d) D1 b封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
$ _& |, l! N) H3 e* l0 x1 ?
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

' J2 ^2 ~. V; W: @
arm based windows 微软也早就搞出来。
7 s6 o% W2 E9 H* b5 f$ R( o/ W从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

0 j2 M3 R+ ~) N2 uGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
( ^' I; [8 X1 k& @8 karm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

2 N1 E3 n' k7 [9 n% f操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
+ }! ^* b- X* \5 n4 o' m( P难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; w' s* H( H- W+ R8 y* R9 P! q更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! @+ S( B# O: p. |8 ?2 ]5 {难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

% \8 F7 a8 }, d* O+ vChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

( t" p: d. U, \3 q8 p/ M! ]6 ^
( O5 ?5 L9 l, ^Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
1 q# L# Y6 F! i* TIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
$ M6 a0 |/ Y( h+ U1 h( M) IIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

. I  x3 |& X; j" I+ |% ?0 [$ @+ V; e) P扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
0 L  R  x% p7 |- u. p+ G" C一条是，Intel宣布3D工艺成功。
: l  _0 z3 T1 p) N! n另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
% f, F; z0 ~/ ^" G* A是Intel的lakefield发布了。估计 ...

% P, l0 @# p! H" U$ C, Q* v& Z理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
5 ]. M. _* E7 O3 d$ h  Q6 CIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

; D& v  h& }% b) t紫薯