Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
/ g. N! d9 i* W4 d4 t! _现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

2 k# K1 U$ S$ b' ]! u' ]& Y; Q如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
4 z0 B, N3 p$ |1 L4 Q) ]! L" S
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
& c+ v4 e$ T# I; o指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

: y5 e; r' p1 z, @) f这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
# X! q/ a+ W) t9 J( T
3 S9 _9 v7 E& j* K# e: q, F本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
. z! S' H+ |# n: G0 {  g) x. g) varm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
7 L/ b5 t) ~1 \2 E% w/ ?# i% |1 d
6 P; \' X5 f- }& Y3 w所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

% ^# u8 I/ d: q) v3 {开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
; B/ E+ @0 B5 ]! N
* q( J" [2 I* F2 V& r看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
( l/ K& l5 K: L# {3 u- I# H* c封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
' H* {6 Y- ]9 Z8 |* W
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
4 W* _# c9 d( N* d% W) f9 [从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
8 F7 o* ?! B0 c3 a# r+ h: J* Nwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
. e! Y: ?+ A/ g7 q% z4 V) |! u
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
+ `  w' h3 ^8 i  L7 l) \难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
# {& W3 F: @& e6 W* EApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

8 ]: X" ]. C1 H9 B# K0 A; ~Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
. Y3 `, j; Z6 Y7 A7 v; s; |8 F8 C% C微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
& `% v, r; u, Y, S  ~
* D! K$ W- Z6 U4 l9 }

伯威

% b, y( k7 t+ K9 M7 B3 h
; t. z/ |5 Y" U+ T& L( ?Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
: V! K% Y0 |  {, ^! sIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
$ j' r; m0 U6 [  B扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

5 O) H/ I. J& o- W+ g/ k$ s7 ?6 ^那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
5 R/ D- S$ w$ E7 u3 q一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
' s  I8 ~: U1 a3 e扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

! ^: O9 F1 x  A5 M" OIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
- z0 g  x' {, [$ @: U3 r# ~6 L是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
( n2 E  ^" f% H* ]$ E  i6 V! W5 u是Intel的lakefield发布了。估计 ...

; Z& T( a' [5 g  P! P理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
, R/ c' p- F( J0 \/ \7 b  ^是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯