Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
( |& t1 ~3 p: p4 _/ }  R, x现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

5 }! S: F4 c! e5 R+ \& ^9 m& A如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

. J; i& N& B' `, f% [( XCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
5 b5 f' q* `- l! d) s

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
. o( A; R* A5 Larm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

4 X% m8 o) N0 j! Z; Q5 ^1 E* P这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
# z* e- T) `5 F( O1 ?: H7 l这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
4 B# o" S8 }( ^0 W
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

5 R. t! e! J; k# h9 y! a! c( S我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
  i% I) q4 G2 o( q0 X- Aarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
' R+ ]9 k8 }8 W) l& ~9 @
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
2 ~& E4 h- I7 c) b我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
0 ~( Q" T7 J! C0 u8 v2 a' R8 w9 }arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

2 U% A" w, U% Q" s看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
$ L! F+ z* M' f5 L5 x2 y
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

' L/ w8 K* ~, s! ^; ^9 Y3 qarm based windows 微软也早就搞出来。
) V- v7 W7 G* C从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
0 {* o8 C9 y& W
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
0 Y$ N3 [5 k1 ]7 V, A; \+ |从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

" j4 q5 m% U& F7 B/ [操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
$ Y8 {6 {! t2 ^' h2 ]4 w# w更难的是说服应用软件厂商支持你。
8 ^+ V' M/ Y) E4 n1 uApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

7 X8 z+ [. w5 l+ a9 Q3 yChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

# |0 R- n9 r8 q4 Z
6 K# S1 s" m( H5 N4 I3 gLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
. R) z" m  @) n7 k" CLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

& t1 Z% V7 X1 g' ?) ~9 l+ V0 |Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

2 B( @9 ?$ E" n* A扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
3 {5 Q$ F9 T0 |! l3 P扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
2 \0 b; I( \7 W: ?+ d3 e一条是，Intel宣布3D工艺成功。
  D$ y7 g$ @1 w7 C$ X' o另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
" W$ J) k# S2 I. T6 C是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
* s: A9 X& Z" B6 B% d! NIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
% O. R8 ~) ?: \) U8 [5 V是Intel的lakefield发布了。估计 ...

- o; `3 Z1 f  J) G+ M0 H理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 J: R3 X; }& n# s  C是Intel的lakefield发布了。估计 ...

$ W8 n$ n) r0 L' g: _2 R6 I紫薯