Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
& O! _0 b7 s. X现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
& S. P; m$ }; S& R
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

( U4 p6 H3 P5 E+ z5 ]* Marm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
6 ]1 N$ @, u  y0 J. q- h+ N

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
# y2 ?, d' E) t8 @arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

8 g1 U+ j, j$ b  C这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

" c% F, |9 l2 N" Z& x' o本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
( Z$ w6 M$ Q: n' y8 {* O这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

0 ?# ]: T* D  @+ R0 j4 s我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
6 g4 w2 L. b( P; X. F2 d4 z7 t: }arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
" [3 P8 a8 ]3 A3 z( P4 e4 E8 M' \arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
3 O+ I3 ^% S! W- X; T# s
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
  S4 N8 x+ x! F9 n) AAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
( p: I2 v) u  |9 v$ barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

/ ]7 B4 R8 b1 N1 c! Z9 M+ @  e封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
' Q1 U0 g6 e0 a! U1 T
& u. E- ]& P1 m开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

. Q! S; `4 X) J+ V( y/ Y  _( p看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
3 r8 P' e- v3 o4 [3 x
9 l/ V8 l3 b8 [% e4 o1 G5 |开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

& l  |! K: `8 w0 w  E% k: o
: K2 Y; C' R) ?) J* ]arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
" Y. X8 S/ M+ h3 K* l% t5 U* J
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
" l2 z9 ~1 U8 W从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
6 X- {. d- B) b' V! l; W1 L% E难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
- W4 t1 B. n  s& I* e% X操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
# E: i6 U: Z8 ^" X# O. T  l7 J难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

* Y# F  n* e5 o! P2 h' O, rChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
/ o# |! S; @9 W( V. |( N0 e微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
, w+ e/ \5 k' e6 c/ |7 s4 l
( a" e+ d* q$ L/ a1 ?; L  t

伯威

6 D4 G/ a8 c; ~Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
! d$ ~; P: y/ A& o+ q- OIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

1 k. o) x/ f  e- ?/ V3 T扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
3 \4 Z2 j9 N; R0 |8 D一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

8 J1 m/ R: b4 V% p$ R1 dIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

1 D; H/ h( }+ x7 f7 }. y6 ~理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
7 ]9 T2 `4 b% D- ~Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯