Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
. Y3 j6 o& n3 w现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
; n( e& D1 j+ n  p- t) I5 [( Z& l指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

  g& e2 E/ ?7 b. f# A- g1 O& Farm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

: o8 w: O5 U3 a0 R这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
; p2 H2 `' ^* V  r
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
# ~" @2 }- }2 M9 D" _0 S6 R这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
: }1 ^' p5 ^1 b. P; R
& i$ c8 J  G  C2 h7 `& B0 r本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

' Z" y7 U) g+ W/ B9 U1 w我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

' T! X9 s+ L2 H- {5 F; B所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
& B, ^1 k5 r& |, {5 d! D; g我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
7 s  R( t" t0 f) Z; Carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
) t0 x# f& X& D& m5 P
0 E& [, n/ F0 R看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
/ J* b' r+ r8 O% O% u
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

$ v  @- N2 h* e
) e; z% }0 u, ~2 L# K8 @7 Y2 parm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
9 I- W: Y3 z( H' i, e4 C; rarm based windows 微软也早就搞出来。
( j% D6 A4 C# u% ?9 V从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

5 t2 D' x* P5 Y! V- [操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! F' |' {+ D& A2 L难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
  R9 g" F5 n/ u4 p% P操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
% ?5 D2 E) P; v8 b9 {- r  E2 ^难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
5 U2 p' N* l3 E% w( r/ B- w" p9 W+ s微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

, ?3 U% A7 l9 N% J0 s) K
" f5 g+ K5 T# b3 P' A% ULz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
6 f* y2 J6 P2 Z% f/ K3 ~Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
2 M! Z( u  \) b2 N8 c+ ZLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

/ m9 X$ _4 r: l  C- T- DIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

# G0 W) U3 @6 m; D  K- r扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
8 B( T/ R! r4 l  ?& M1 z! |* t扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

- o/ H; F5 x8 Y+ C5 ~, J1 g2 |那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
3 f9 Y: ^5 O6 \; K! `7 I一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

& r2 Q2 {; W4 c8 W  V  QIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 J2 Y6 @! ?5 v7 f是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
2 C+ Z/ _5 t& MIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 h% ]$ e% V: M+ m0 C+ N) f+ ]是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯