Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
9 W- _; F* _/ \1 D* C5 {$ g现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

$ T1 A0 F" P1 l$ _( L8 x如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
, w' R. y0 z( K" J7 _& ^4 E. M
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
5 |; E" H3 K. v* i指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

# u/ S  s& W4 x6 `- }$ D- varm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
1 |- s2 G4 l" Q9 |( K6 r3 a' V

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
/ G$ ^3 V7 B' j1 J9 Carm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

9 Z: j/ b" }, L2 M6 [3 A+ V本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
6 f( y! J4 Y2 Z7 x: u, A# warm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
+ S0 a, b! `- p! l! k
* i% S; L) b+ v% O. K) u( F! U  h5 B所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
% \5 P0 d0 ~1 j# O1 [+ n4 u我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
+ u' k$ d) Q5 R( y: p, p, v# |arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 M/ R; j* b, B
# a5 J1 C' h/ M7 h6 Q/ b, g开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
" L! ?. b, b7 T! S; U0 h
8 l4 h! H8 A2 H/ F看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

+ [( G7 J: A' g5 S' V2 ]开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

/ g5 S& i" A% ~. z& F9 g7 P* p4 `arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
# C. |5 A- s' L# }, qwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
) i  x$ Z: ~# b' \6 n" Y$ }从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
2 S/ \2 G" N3 A/ t4 e% WApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
. R" h+ ^1 V8 r- y难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
& j& O0 q7 y0 ?0 Z1 F更难的是说 ...

6 Z$ x0 n) H% J1 Y: H7 B& G. DChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
+ g1 {  `1 [1 a* {- `/ {) b4 V+ C微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
) t' o* m( a; i7 L- \- Y

伯威

& T4 \& c  R8 s: z& M& Y( e9 L7 z
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
6 L( q+ t; }8 ~% B; i: a8 m/ ~Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

% e' H$ S9 z+ s1 [2 @Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
! \1 E! ^5 }+ H! v9 XIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

+ w- g% k$ ]. h' Q1 D" K+ M) V! c4 X  h扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
% r) g5 U$ d  i! V9 C2 m一条是，Intel宣布3D工艺成功。
$ m' ?: ~6 B/ ?1 c8 l另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: g: ~) I# s. V+ H0 s. {1 UIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
) O5 J) b8 ~8 c. J9 |: [是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
  V3 L- P" g. o) c- `1 UIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 o$ e3 }0 t* u0 ^7 _是Intel的lakefield发布了。估计 ...

) ]: d  }' W/ y+ D; l紫薯