Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
. l0 k4 i. S+ u6 D现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

$ E: U. G* r# Z5 B; e9 z0 p, ^: x如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
5 ]; V( u3 S& @2 f1 D
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
# G3 T- h5 e( f% B  {3 P* W4 F% H" z指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

5 W% c7 t& c, v9 Z5 m+ H6 _8 Varm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
* [/ b0 V' O* c+ barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

" i0 e: H4 r  q+ p& H2 a( }0 y这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
7 p: o) C) `. E& e7 W$ j3 ^这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

- f. y3 [; K& P& Q' ^我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
7 q* B) @3 C7 Q" Yarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
! U& _! a* I1 ?. o8 n7 K+ G2 a8 narm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
' @: ]6 O9 H. x6 S
% x+ h8 i. b+ q- ]/ Z5 M所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
  F' n! M: S# A  [3 D/ O9 [APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

4 u! t- j3 g0 f' r$ ]开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
6 E, L# y9 n. X2 d& I! j
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
( z4 y9 ^* i2 {' Q$ j4 R封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
' a3 B% Q; E  h8 y& u! e0 z
3 ~( b( \5 o6 f2 J0 Z# h6 `开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
2 W# B4 {+ b' S: u* w从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
$ M! v% `6 M6 l/ p9 Mwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
5 X: m, U! `5 T8 _
8 O8 w% m, ~7 dGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
. f1 m1 i2 o5 J# e% M4 ?+ n: \$ s( }从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

/ z2 R. i% |" ]# g4 G& x# Z操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
/ X- o+ E6 O  j+ m7 e7 NApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
& ]& }) _: E; W操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

- D4 g' X0 r0 O
. g4 a% l. ^9 p; P$ V1 PLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
6 E4 T) j, W8 H* _5 K" BIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
+ V& g, h* G4 _7 B+ ~, P& ALz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

2 n, e9 L; A9 M0 l6 aIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

, P0 C1 H9 }& h+ `扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
) j9 b5 J" L& {' U; C扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
6 Z6 C  |. Z0 I+ u* Y) }扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

* R$ M7 e* X3 [8 t& U9 m' xIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 c+ f$ l% U$ B是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
" \  ?1 ^4 T  gIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

1 T6 a% `* a# {1 H理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
5 k3 [7 |# H, o, E/ {+ ?: G) x3 BIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯