Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
8 Z+ z) O6 r& t; s9 w: J9 b0 Q5 h: K现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

2 Z  Q. Q. B- }7 q- ~  t如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
! G- {- M5 _, |' {
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
* w' D3 ]; Y: O( I1 _7 s8 W2 H. R指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

: M( w5 Y8 u0 F8 o7 p& r$ a. Oarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
1 p! J* }3 C/ p2 m, v, D

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
# t( j5 m/ Y2 {) J1 o: xarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
! D; ~8 |3 A$ ]$ ]( B: T" r  M
4 E/ b: \6 B( I$ l* t# i+ N, Z本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
7 j$ ~3 f: X4 v$ d* y这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

( G( T8 u* I) @; M本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
# [, ^0 h/ U( A# warm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
  u5 n+ ^) `* ]* ?' W
8 G# N5 J: V$ N1 |6 D0 F0 u所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
$ M& Z# m* s$ @8 H9 |* `# v: xarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

6 x4 V  h& [1 E* h3 `9 T. V+ n开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
  ]+ X/ h9 Z; c" a$ G# B
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

  ~0 A3 P! T/ G8 W
) b( r6 q5 S8 }. l1 k( tarm based windows 微软也早就搞出来。
& l; E- Z$ W" S从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
5 E7 N& E# m' I0 Cwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
- q' A  f* d# B3 Z+ p. ?
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
1 j4 o% U& I7 e. Z$ j. jarm based windows 微软也早就搞出来。
: ]$ {- i  z  u9 `" U4 d6 u从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
4 |3 R' H4 X7 b. b. o0 H! Z5 \操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

3 ?( w( ^$ i! WChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
4 ], F) B, D5 ]微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
9 `8 k* Y- b$ C4 w- p% I
3 E6 Y# b2 p; q/ V

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

" i: N4 t6 c& W. tIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

2 _, [' I3 _8 l扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
. H/ b; D/ F9 G! q- G! o3 P扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
( D1 f) M- l! H" H! I4 X& A9 v一条是，Intel宣布3D工艺成功。
1 G1 p; M1 V" r9 ?* h0 o% A另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

4 _2 [& O) e; A5 _, i3 r/ sIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯