Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
. Y2 H& ^2 w3 B% R现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

* B5 S5 H1 Z8 N; S4 E, E如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

* Q* D: p  u8 K! g5 [" n4 R) rarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

( V: ~: d% X  z这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
8 F+ _. i+ E  ^+ ^
: K: Q- l8 g  |7 q2 x5 U5 s9 s  l本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

- s+ `0 _  d% F3 h2 Y我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
4 h+ _% {$ l/ t# _5 ^APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
& M0 ]* A! Y- W1 k我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
6 I7 |* u0 u; O7 B, `arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

" o8 ?/ Q# \' }& _4 M封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
! F( i; r( w. U1 ?# h封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
) M7 c; L% ~6 p/ ^& e从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
  E3 k  x: `- A* kwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
$ F) A% h, K* w+ F  ?, o# G  h4 f) C% Tarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 H' R7 ?+ e3 |* P' ^. S% z1 V! J- j4 d难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
/ L# _8 U1 \) a/ w$ S" w7 O7 r更难的是说服应用软件厂商支持你。
9 I9 y' @) w, E) J2 W5 O& aApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
+ h* A) T2 X& ^! {操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

  F0 w; _, E" l5 v1 D# ?8 TChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
3 k* C+ T4 J6 e- s) w$ S微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

5 N. N4 W. j$ M" R; T, k
( W4 i* j0 s1 C* ZLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
+ o; `/ {: K, N% a! q8 u- M# k4 XIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
7 w" ?" \* W1 U/ B! A+ HLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
$ _$ y8 c- c/ y1 A* h0 ^2 y/ [Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

. L( E, z- i/ c) Q扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
8 t% n, A& y; }& A* m% h扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
' Z+ q- Y1 W! i( ?$ a" r一条是，Intel宣布3D工艺成功。
2 V! A0 Y. M8 z$ e/ _0 i9 r另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
! }% F6 e* _/ ]# N扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

2 s4 a. u3 w% P1 @理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

; r- ?% _3 M  Q: n( d0 U  Q) E' r紫薯