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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37: t1 N/ g2 n/ |3 g7 J: C# v
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    . a; }3 h, N; D+ W+ n
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。& F6 o% T  Z: ^6 L2 `; P4 j/ \
    ) r% R% S2 e/ e* Z* x/ `
    CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:160 c& N6 X. w: S" h
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
    ' I! u9 _$ }! h3 n) a4 [
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    $ q7 v6 U4 o" m( K
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:591 F# j% o3 a- M/ U# [) i
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    # y5 ~. T& F% }' n0 y& R, K
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。  ^) F; B8 t; r% o
    # P5 W! Q  C+ Z  Z) m" c0 w/ [+ ^
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:115 k3 R* T) \/ q$ Y" E
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    & D- m  h5 A& j$ d8 L
    ! c$ ~& {0 S# p7 B2 a  h本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    ( n* F; ?- F0 {2 `. |; p( ^+ x
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    : U" w1 M0 }$ x* ]/ s  [arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。; W% C- F$ D0 h4 ]7 V; z, \
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
    % Q: P; I% d7 x" L  t; [( a4 {7 T/ o8 D2 M/ a
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，9 |* ^2 ?, A; G/ H  |, `" M1 {) s
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56) P9 t9 G; s% h# ^* J  M
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    4 c5 V6 F( g5 E5 \" E/ z+ xarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    : v# C) d% f3 r0 I8 ^  e; A! W封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。% T( l- ^/ f% m) Z
    ! D/ K2 G# m) I9 A0 F$ A; y
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    ! [& ~$ E3 k- a  ^: Q" b  J5 Y
    # v& b9 F# _* k6 \6 E( d) J看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09" A( g2 b  S: f( A3 O5 `
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。2 \( L+ f) ~$ n, I' V' }

    ' s( J( T: M8 L; \开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    / E+ N* r7 M# L+ J) _. X- G4 y
    3 {! D! D5 W9 a( O  u2 uarm based windows 微软也早就搞出来。
    % f3 a7 q3 {( j8 W/ q( N从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。0 E, J9 u: h( _5 R, R, P
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
    - d7 E. S6 D9 J6 a+ i: A
    # O6 t7 C# O# u6 [: s( uGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16* _' J4 L+ V% h6 ^  C& Y& S6 F3 X
    arm based windows 微软也早就搞出来。  }% n) Y) ?$ e6 D1 u
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    - h0 t- X3 l8 P
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
      h- l' E$ D' a$ @5 F8 u+ _难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    : P3 e& ?+ v0 k更难的是说服应用软件厂商支持你。3 N& h' R- H) @* F$ n9 B! b7 U0 b
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
      a! x8 d# G! k5 r2 l( `# i' J8 ^操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    / z! i# N* ~" z难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    4 e* ]# ]5 ~9 U1 q7 A更难的是说 ...
      t8 s+ R* Q9 p4 _( J( c& [
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
    " k0 v8 R3 }. \( _/ b微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。2 {4 `& m; o* @% l$ E9 K
    ( T) w) w# o" v3 b7 k4 X. H
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    6 e# [. B& [; a) O3 ]# C3 E% q& Y
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    , |5 D$ n- h5 R, |Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    ' f: F4 L, G" P$ Q% vLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

    & a( N/ \) J/ dIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    % V# M, m0 B! P0 C/ kIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    & p4 A% v0 z1 q, H! R4 K扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    - u  j* e$ [, T! q9 A7 c- E扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    * f# g/ {% `6 E8 c" s4 `
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    2 u5 N/ s) J# F$ P$ V" C一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    / q8 v; ?0 [( H: o+ r另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    * _& t5 N" j2 i1 l6 x扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    / R; P1 F. J2 M, oIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    0 W, F0 ~; N& u是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40* l" L, u; k2 S0 x: D* J
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。! G8 q7 o4 N0 D0 r
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    : R. `6 L- d3 c" O理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    - ~3 i8 ~5 X5 X: }/ ?; N7 |3 PIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    & c1 |4 p. U1 M是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    9 n9 F& p. [# o" r
    紫薯
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