Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
/ k& }. g* ]3 y现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

# Y+ q) C+ ~1 v8 S. l如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
1 G' L3 Z# z7 Q: F指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
1 i: h. a- h1 ]! Garm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

5 @( ^+ r1 U  v0 F8 p; k' z这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

8 K+ Z+ O4 d5 G本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
' _% C  }9 o. }  N4 C这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  g4 V8 V+ j. ~& u
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
8 h# _4 v+ N, @7 c, C" J" D6 Barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
/ I$ O) K1 \( \2 o/ ^" Zarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
3 E  w8 B$ j% A  U0 _! J
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
" `) C) l  d; r4 H7 V$ V. IAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: y( |9 y/ W+ o! q$ V7 ?
. a8 r* Y$ r. n! o. q& m' S开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

. g/ g( q3 t5 ~6 }看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

+ l8 |$ H+ L' e7 c0 ~+ h  _
1 g0 P0 z# k4 v: L6 s0 Earm based windows 微软也早就搞出来。
8 x" i# N1 G1 b' a& h( ?( H从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

3 w1 ~3 s5 F* \& Y1 v4 Z操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
. _& R1 o+ }8 [0 r+ I& @2 I更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
7 f3 d% u0 d$ l3 k% [, J  N9 i更难的是说 ...

) F: L2 v8 c( R8 p; |8 S: d0 DChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
6 g7 Z' d# a: V/ }8 r6 P2 D
% P. ~& [2 B* K+ h

伯威

( w- w+ V2 R* \+ tLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
( Z# B" z/ x3 u, HLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

1 j2 c6 a3 q  ~" O2 |扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

/ Y: D4 z+ w" I8 G8 n/ f那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
1 A+ t; ?+ C3 o6 R2 W一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( w/ o$ i7 z9 {! f' Q6 V扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

, I* l, e% X4 E0 X2 v" CIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
) ^+ i" V/ l1 V# C4 e( A# m- sIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
8 N& m+ [- Y/ v1 b0 @* R& V2 {) M* s是Intel的lakefield发布了。估计 ...

2 L, K0 h' L5 Q8 [- }4 x4 `. `) [, c$ z理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
: s2 x7 S" j7 P; c7 ~; T4 q& S是Intel的lakefield发布了。估计 ...

, b% Y( _! c4 N) C紫薯