Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

0 T3 Z  t& F2 g( g如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

8 X. P. _- d) \, R! b( C, GCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
' A+ a7 ]7 _& iarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

7 G) }; l# @2 D7 u  M- t这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
" v- w; j& q9 T$ ]; r5 r
1 }  N" E' t' e3 \1 j, Z本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
6 a; ~5 w- f. G( G这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

$ l- b3 b7 C) A2 `* e# G本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

: n$ h5 R. E/ W8 P$ E我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
* I. {+ G. m0 {& A& a7 c( J9 iarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
; ^8 }' q/ A+ @8 T; f  E4 WAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
* b' \9 N) L4 D1 d0 g2 @- i, I1 J/ x& S我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
$ o, \- U3 [: O3 x5 }1 l
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
! ~/ O3 i1 h1 U$ M4 U( m4 i" Y
7 V, e5 t: H4 d! I, ?看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
2 h1 P# }$ t* d) @* D- {3 B封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
' Z1 |# l" S/ L/ f# O% U
* H& J8 M" l9 j0 c9 r7 `( a0 Z* M开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

0 c* G# b5 F8 O9 _; B  t3 x
8 H8 \" _! [+ J- Aarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

4 ~/ t8 R8 S5 W; \. O8 N1 oGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
4 V! l8 j' U9 w+ p- Larm based windows 微软也早就搞出来。
8 b" k0 N1 c" {* A7 K0 B' X从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

% X# r( W' n4 B5 s0 q/ D操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
& N8 b* i, {2 @/ l0 E% |( t难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
$ u/ z& M) H/ J& a2 Z操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
2 l6 X- F4 ]& `7 ]  H难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; B, D7 ]- h$ _% J9 U更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
' }: o+ R' S6 s/ L: F9 v/ _: V

伯威

( Z$ m( _! p" F1 }) c" Q( l1 vLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
  t' J7 d2 }* _7 `& MLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

+ {. B  _; y0 P: e$ x3 c1 h# IIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
, ^- Z! s' ^0 S扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

8 ]; `# ]1 i0 q' S* G/ M; v! EIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 o% F' Q% ^- j& C9 O0 D8 A是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
+ r1 o; [) A: M' n% V2 u# ^. x是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
) S  z7 @. I1 p1 g- u3 iIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
! N, \! P+ _: F0 p是Intel的lakefield发布了。估计 ...

1 y5 z2 S! c$ ~7 {' ^2 q8 K# x紫薯