Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

9 ?5 |& Q* q! l$ |# T+ [如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
7 ~1 Z0 H8 s" v& K& v5 e4 {
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

6 ~6 `5 Q2 ~3 A, Q/ x8 B本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
3 h7 P4 B4 t0 t! E  V3 \' _% f7 m: ~0 v
0 j# T5 `# @: m: K3 g本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

. a1 t( F- w- {+ A$ A( X( R7 q我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
7 c3 p- S: z8 g0 `3 c4 l+ |arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
; l4 x$ d* ?1 e4 a7 ?arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
/ o( R! g$ L# V( B' f* a
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
0 r. L$ S4 j1 b9 ^APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
% K* _* o0 \8 l- g, S& K3 g: Z我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

- o4 d( B0 c5 \( L9 H+ r看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
7 t( q" @# L4 ?8 W. b: G
6 S0 q, F2 E% S& N开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

* w2 e. n# X- P) y4 A* g" i; _& W
0 y5 ?* \. F" Y6 f- jarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
& ?, K- a4 h8 W5 X9 @2 I  n7 Vwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
& O# Z2 |7 I* ~" A: ]
5 M% g  C. `# l% i$ [1 W9 VGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
( Z/ d+ o2 x2 B1 T( t7 uarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
. \' y! X  D# X6 ^3 ]4 D, E难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
6 N5 U$ c* L% j8 X2 a操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
& D  `* h; q! _6 r; F更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

9 P; g, L) {3 D

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
- E$ O! \7 K8 ?3 k% W; l2 i8 O" DIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 o' C1 X+ \- V. ^6 I2 c8 [( R$ {2 Y( [扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

# l7 G- D# b3 c; ?( I" b2 \那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
7 _) x# A" w% W" W8 w/ P一条是，Intel宣布3D工艺成功。
+ g( ]: q1 O% U4 z$ Z' u( g另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
, ?: x6 Q% o/ F, D  q: V是Intel的lakefield发布了。估计 ...

7 Q. t' d- k, I理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
0 `/ t" m3 _5 [6 SIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 C5 F* Z3 U& i1 L% i是Intel的lakefield发布了。估计 ...

! f# J' r6 Z9 ~紫薯