Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
0 R; b( a2 V, v7 B现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

5 }+ C7 j9 l$ `& r; I$ x如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
3 f! s' y- s! l- ?7 ~0 j$ p
, f  r! N$ w) w0 H' QCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
# |( ?: a) W; H, N3 V指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

1 A/ p8 q" ~4 yarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
2 v4 A8 V! y: R

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

2 y# T- ?; {3 v% i& X2 z7 P) O& p这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

. o) p  D' h" a6 K* a7 S6 \本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
4 d3 p! X* u; P1 U0 q. S/ r. g这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

3 }0 B# W( j$ M2 Z0 R" y9 `) r2 f本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
( h6 w- }% F3 d4 @arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
4 w3 E* i+ l4 ~  \# fAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
* J7 w2 B) ^) ]% x0 g" A6 [, f我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

2 Z) S1 g7 E- m4 V封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 S" K, |7 g. h% g: K: ~5 ?
% j  |1 S. f8 V* L( Q开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

2 k( o; l' f; Q4 P& J0 t9 Q看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
. `& Q! K8 r; t4 Q5 h封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

; U& ~) B4 C% I/ s. a开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
9 J  n5 c3 d* T- w( jwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
# S* N4 N# X* p& s; h& w
- R" D$ r- z  u, c$ UGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
4 A) h$ r+ X# G6 p1 i7 W$ J& Marm based windows 微软也早就搞出来。
  e) V  G  a- h- L从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
8 z( S! }# O, e' l6 ^. N& z难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
( E$ d. u9 i1 Y6 l1 y; R1 ^, c更难的是说服应用软件厂商支持你。
6 B& k  R( _! w- w; k+ V0 KApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

9 E* c+ Y( ^' L% @- d7 R! qChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
: b. m3 i9 j  B! W微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

$ H' m6 ]0 W9 t4 `( L4 D% f
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
2 W" q" o% H# {5 I" IIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( C/ U' S/ a/ q# M, C9 F扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  O! a* U5 y+ N3 nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

: w, ]6 m2 [- J7 c. g理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
: I# R9 e$ x9 A) j7 o' e+ @* G# [Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
9 U. \! n. r+ @5 F- j' _是Intel的lakefield发布了。估计 ...

' c2 g  x, g- n, `紫薯