Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
, _# A* P7 {: p" l! e现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

# l+ ]1 s  _# s3 e- x9 ]6 W如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
& y( ]2 U7 }7 ]: @+ b( E& @( l* X
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
+ x& m# O: ]4 B/ ?! m, _8 n( U指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
% x# g  U8 i6 ~$ ^2 b  ^5 t: v" l5 [3 tarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

( X6 h0 M% x9 z/ p本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
9 W1 y3 U7 l% B  y8 aarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

9 ]- r9 U- }  C# v所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

" `( ~! S& ~& Q" e# Y封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: R4 `: p4 r/ g3 v0 s
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
$ I' c9 r9 s. T) l! P/ e
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
5 |: d, Z, G7 d7 ^) y# t+ N封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- t: w  G: W6 B$ G
5 a$ j+ Z3 s4 u$ E# |) W9 r开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

6 m# }4 @2 |* }$ d( b
1 R, H( J! j( b7 [9 d; c& d9 darm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
( T2 ]$ J' ]4 b8 Y* {& Z- Hwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

" s& k3 ^( S6 G; u/ DGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

# O; m1 Y; F7 y+ A1 i/ ]9 A操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 W- W+ A  p: D6 g7 D/ ^难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
) T; X6 C# c# a操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
' {+ }1 \6 ~7 m0 E难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

. h( J5 u, `2 R- a2 n+ MChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
9 }, D$ _! W4 u% N& O4 O) ?- v8 p微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
8 Q& _/ i/ l, |0 O+ I" R6 X. m

伯威

1 U$ R) v0 F1 y: d
1 c. c, C3 R/ k" \9 \2 B' JLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
; z  e8 }% |) @  h) z# n: jIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
/ o0 k; C) V+ ]: K; \Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
. d3 Y! K+ J/ q: s9 P" Q扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

- j! C/ p; G+ d! h7 m+ c紫薯