Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
" n4 e0 p6 b, g现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
" j* B+ B! T6 D3 a6 R
: E( J7 k% x# m) e7 Z% X' ZCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
* R4 C! ]) u8 m( Qarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

1 J0 M% i3 |* ], l1 P) S$ K这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
$ t9 u5 H  Z% v4 J7 U( d7 c' c
+ s; m8 J* _4 s# W5 b( \+ n( Z本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
% c- }& e' a& a这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
' x1 _2 D2 S0 G' j  _, E8 h8 D
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
# S; `  T2 T  O7 zarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

7 C" u( ^% o+ v4 l* Y% i所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
/ `; q& i: f2 Y) D! U# G8 W1 EAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

. y  C6 `8 H" R开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

' l( a7 l# x0 V! ?看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: d& f5 h% a+ T; @
; D: {$ m7 j  d1 {$ y: z1 D开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

, ]+ m7 `/ O. Z4 V/ \% @  }6 K
- s; |# Y0 H1 \: P, T  e9 k" Tarm based windows 微软也早就搞出来。
3 g+ d$ n3 P& g+ v/ F$ A从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
3 ^/ L0 K. y1 J0 L% darm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

4 A% [. Q. @5 J8 O  \$ a操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
, s4 a5 f+ d* l% T, I' T0 [难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
0 Q5 u/ ~6 D. C5 `0 f8 Y+ U操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
' p3 F' v4 J( K/ J( s! X8 I2 y难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
8 {! R9 _+ b+ H+ n* o更难的是说 ...

$ o3 T0 L  x7 M5 hChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
! C* r6 R0 a7 u+ v

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
" s8 k& D" _( |Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

/ e& z5 Y% f! `* e. u' |- rIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

) k4 d( f5 K( j, B: v那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
; x+ S- M+ a& t8 k! @! M一条是，Intel宣布3D工艺成功。
: y' N  p5 @- O# q# w' }  ^另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
' ^5 L; d+ k/ V  x扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

# h) [4 n- R% UIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& H7 ~! \& s& N2 Z5 p& Q, P是Intel的lakefield发布了。估计 ...

2 H3 w! `' y0 h0 b5 g3 p紫薯