Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
( c" g! q  X9 r' Y6 D0 p* d" q现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

9 K- }: k2 h/ j2 d2 H$ p! w( ?: o" kCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
1 V5 k! q, i' C8 L$ L: G# g指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

- t4 L9 C' z0 P3 G9 T/ x4 z  Q这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

9 c* ~+ }3 ^' d/ |* X本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
& N; J# D( H5 Q* }$ b这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
8 o* w) m+ m7 H6 X5 g
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
/ b7 M, n; h4 f" D9 Z( k/ m* qarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
# Q" [% {. [) y3 T2 T9 u. Q7 c! ?
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

; P+ y/ t* S/ Z1 W封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
9 ^' C7 F  [7 J7 m: |4 O9 w
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
; O! ]! k6 x5 n4 B5 v
2 x! j! h( s- |' x5 P1 R4 t6 C看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
, p4 a8 v& z, H5 n- n9 ?% D封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
3 I* u- o& h1 w9 z" ~: J
. \  R) b# I3 Q$ {  f开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

6 z7 B9 o; H+ m, ?; Narm based windows 微软也早就搞出来。
* E$ G6 m" N6 h, I从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
/ O& }8 B. z; N. L: i/ K$ A0 L# Dwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
! Q) m; @( Q- V) y4 O) J4 h* h
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

; S, V( h! o+ s0 h/ e操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
0 U8 D2 }* s) s1 r0 \: c更难的是说服应用软件厂商支持你。
+ E! M; E2 v( L% y' ZApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

% Q, o, ^+ |! cChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
) \- q9 U& ^" Z& H' B" {' s+ W微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
4 T6 @5 B+ H: |$ V7 c
  R/ N+ g. E* O% v9 v7 k* J

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
: F  G  Y5 ?$ Q1 p; VLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
' E6 q# I( w4 c5 ?4 r% rIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

: `* U* o0 y' ~. U/ h7 W' i扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
9 B( R' Q/ b3 t) t2 z- @. U+ {扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: [/ o) S9 m( J2 \8 Q2 ~5 i那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
' `5 f2 q! o, K- E一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
% r3 z/ k. R, A5 w, i扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
6 I; i7 W4 F4 I4 P4 t. V2 h是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
8 c1 Y: z- M. i7 r- }Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

8 v2 Q0 |" Z6 v. l理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 {+ }6 X3 q( \* X4 r( }是Intel的lakefield发布了。估计 ...

9 K; D* ]/ W% O2 S3 x! h紫薯