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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
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    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    . Y3 j6 o& n3 w现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...
    - d5 V5 O/ b  ]- d( B+ X
    如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。$ C+ k8 z) }- M6 J
    # _7 f% @0 P% k6 k
    CPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    该用户从未签到

    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    ; n( e& D1 j+ n  p- t) I5 [( Z& l指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...

      g& e2 E/ ?7 b. f# A- g1 O& Farm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。; c" o3 P& n: k
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:591 ^; U. s; o9 {- T$ }5 J
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。

    : o8 w: O5 U3 a0 R这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    ; p2 H2 `' ^* V  r  A" c9 e+ L  U6 i
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    # ~" @2 }- }2 M9 D" _0 S6 R这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    : }1 ^' p5 ^1 b. P; R
    & i$ c8 J  G  C2 h7 `& B0 r本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...

    ' Z" y7 U) g+ W/ B9 U1 w我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。$ V6 Q. e- E2 c; Q
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。+ W' b5 M  r: y9 {
    arm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。  |$ c. p& P* O) q

    ' T! X9 s+ L2 H- {5 F; B所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,) Q" x( q  B" R
    APPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    & B, ^1 k5 r& |, {5 d! D; g我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    7 s  R( t" t0 f) Z; Carm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    ; E% Q& R. @2 D4 s+ K
    封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。0 T5 `, j* _/ \# `
    % n& G6 q$ |; R8 m
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    ) t0 x# f& X& D& m5 P
    0 E& [, n/ F0 R看你芯片用在哪里,怎么用。
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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:096 M+ z5 j) G- y; ~
    封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    / J* b' r+ r8 O% O% u) A5 W( E! b& U5 V
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...

    $ v  @- N2 h* e
    ) e; z% }0 u, ~2 L# K8 @7 Y2 parm based windows 微软也早就搞出来。& \5 _, @5 p: q! Z8 g% A
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。+ P0 {$ b6 ~" c  S8 M
    windows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。  k# C# i: h' U; U* I
    1 z. u- Z! B/ }
    GCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    9 I- W: Y3 z( H' i, e4 C; rarm based windows 微软也早就搞出来。
    ( j% D6 A4 C# u% ?9 V从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    5 t2 D' x* P5 Y! V- [操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    ! F' |' {+ D& A2 L难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。$ D& {8 s% P( J  N) K" F
    更难的是说服应用软件厂商支持你。) e# W+ E: M0 Y1 u. V- V
    Apple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
      R9 g" F5 n/ u4 p% P操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    % ?5 D2 E) P; v8 b9 {- r  E2 ^难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。# |- R' u! g( H; S$ {7 R
    更难的是说 ...
    5 G  }6 z) _9 [. H
    Chris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。
    5 U2 p' N* l3 E% w( r/ B- w" p9 W+ s微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。$ F  ]- h7 N- Q; R6 u+ {
    7 f5 z( y* I4 `, M* q- C1 a" G: Q' M
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    , ?3 U% A7 l9 N% J0 s) K
    " f5 g+ K5 T# b3 P' A% ULz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。
    6 f* y2 J6 P2 Z% f/ K3 ~Intel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    2 M! Z( u  \) b2 N8 c+ ZLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...

    / m9 X$ _4 r: l  C- T- DIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:126 r; B. z3 [9 X1 N* W3 T! d- N+ ?
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    # G0 W) U3 @6 m; D  K- r扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    8 B( T/ R! r4 l  ?& M1 z! |* t扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    - o/ H; F5 x8 Y+ C5 ~, J1 g2 |那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。
    3 f9 Y: ^5 O6 \; K! `7 I一条是,Intel宣布3D工艺成功。1 e4 s: I4 l3 W4 `: L+ T, [
    另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:447 m2 d" D& J* `) h2 b/ }9 Y! e. u3 @
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    & r2 Q2 {; W4 c8 W  V  QIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    0 J2 Y6 @! ?5 v7 f是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    2 C+ Z/ _5 t& MIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。5 C- t% S' }% |
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
      p& ^- k6 r4 f! h
    理解错误
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40" r/ N, j  a  ~
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    5 h% ]$ e% V: M+ m0 C+ N) f+ ]是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    " }5 a+ m! e! H2 \% R( v
    紫薯
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