Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
# T/ F: Y) m; G6 b
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
) l1 z1 h/ {  \) O# B- @, k$ _

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

5 \# b  ^' o( @( X/ t这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
( ^% A. P/ H) w6 k2 E, E& u
: j! ]: @( e8 P! @4 g5 N7 y, ~本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
3 A0 U8 g, v4 r6 u* k' G这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

( _& U* p7 w4 w9 x本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
3 X7 }7 A8 j& F; F# [. Iarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
: V. T" C& a. u0 p7 U
3 b4 L( q# g4 U8 |$ y2 B$ b所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
- z  @4 b3 r5 _) a8 ^/ B5 }. y0 ~( U* m我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

4 E4 U9 f1 {. r封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
9 _7 k; \3 |+ k: u  e
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

( q# _' t+ z0 o$ garm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
- E+ F! t" X8 P! nwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

, S9 ~) O8 I0 C4 Z3 D" o) _GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
# c. l2 B/ {$ s) C! k3 h5 r+ \: Z从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

: ]1 I3 O- h6 a) A8 [& m/ O操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
  b* Z4 s) m, @" o+ \- T# h更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
9 ~" H: `' E) k8 I0 y难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

% Q% V8 b: ]; K% Y7 SChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
9 ?! K) h/ l- i- t& x微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

% |# k6 s+ H. M2 A

伯威

2 |6 c* T6 I; U/ ?* Z, v
3 X6 z4 M3 Z$ g1 T" kLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
( x! [2 C$ M: Y5 g" b; G  K" a" E6 RIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
* g4 [* i* n- D- [5 s  c5 [Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

! `7 S/ f# j# d, |9 ]8 J, n扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
; B1 H0 @1 ?/ X- v. I1 Q' d. e扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
9 B1 r! m* m0 n0 P2 ]) d另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
  X' s1 d9 ?* ?% A  X6 t$ j: f& Y扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

# ^: M/ X" G: D" h% TIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 `# _  V2 u' Y  kIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
4 r2 h3 i" T, w5 L& |9 f" [5 nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

/ h0 k2 A) Z- s, J% s% a紫薯