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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37  Z; S. R9 v$ W+ q
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...

    ; U0 j5 U: p$ B% }+ b5 @5 m; t如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。0 {) m. g$ D9 w, g) ]/ f

    + u0 j" p- ]0 ^3 L! G1 y- OCPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    该用户从未签到

    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    7 r( _. t2 `, g; a1 f( v0 H; d指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...

    / T# H: n& l& [7 _  Z5 m7 w, }- |7 Carm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。! o* e. y$ R/ P+ R- G9 l5 X. F
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59# ~( o7 o* G! v+ ]. `7 ~
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。
    ) y/ P9 l* m5 q: \$ |) ]
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。! W- Z# n9 x# R# e8 I4 i
    8 z& [2 C8 x' P
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    $ @+ a- f4 Q+ L6 J# \& }9 R' j' j这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    . r! [! b! [* C  G8 n' p0 ?+ p+ _" _! R4 d) m( i
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...

    & V( T9 C2 N4 W* T% S5 c我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    0 d/ m8 K& f5 {6 ^! M& r  H4 w2 _arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。# x7 ~; u' a/ K2 w0 \
    arm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。9 `, I/ o3 I- F

    6 U1 h$ O6 i" l3 Z所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,( `2 L( q' K2 }7 k
    APPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    9 H( M0 Z+ I+ i& q3 r  F我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    " \( Q& T: `) ~1 {. ?" Q* D& Harm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    ) Q7 w6 H* d' e/ c% A# K* I8 p封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    9 S7 O/ L* P1 y; C0 g# D' R
      e& W6 o; r2 S5 V开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。3 g" z* j8 r" ^+ a: L9 J

    4 Z7 l( l6 S$ f* C3 I6 |看你芯片用在哪里,怎么用。
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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09+ S, T& V: k. w3 d
    封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。& m+ D. q5 K: l4 G0 h
    2 l: \  E% H2 @* |
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...

    ! W5 Y' w8 m) b' h, T1 ~5 z9 J2 E3 a& f" ?- O) u8 D
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    & W8 }2 o; f" ^2 U  D从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    . _8 N3 C2 B- J1 A* o& O' Y% Xwindows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。! G+ `/ }+ ?# V* B+ z5 t9 @- H
    7 b! t& R0 C/ s* F+ m! @$ Z
    GCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    , _5 A# T$ @5 s, l8 U: `" marm based windows 微软也早就搞出来。
    . n* v/ \5 S, v从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    $ y% L- k! F! c! g" H
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。6 o! X+ m9 r2 c* q
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    $ R. V2 M% T+ j8 b( y4 ]& ?更难的是说服应用软件厂商支持你。" _" O  R4 @) U& ~  o8 Q# K$ x
    Apple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    该用户从未签到

    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    6 g, n2 _+ ?. W操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。, Y/ N  f. t: u5 G+ O0 n; ]
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    ! o5 o# [8 [* T9 C3 B更难的是说 ...

    , L( z" [- m8 q3 c; d6 S- z; mChris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。* Q  b) t! G0 J
    微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。
    7 u- K( ?. c( o# z1 C2 S! v& ]) r" M) G* s- y2 d) P# N! y* X4 h2 H
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 . ?0 k& m6 Y7 _1 Z" S- X

    - p5 F. I# ~" h9 h8 ELz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。
    * K/ n+ ^% `; ^  o1 s. L4 W0 RIntel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30* ^+ g1 Q* x, g/ k0 r3 n2 s/ i" w
    Lz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...
    3 v, W( r* `1 I( m0 G( ]5 v* K
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12! v! s, \6 T4 f
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    5 R% f* l( A1 v* w扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44* X$ g0 E7 k. ?
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    5 s6 u8 U( I! d# d那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。3 [0 x& X: v; `2 _
    一条是,Intel宣布3D工艺成功。
    - b) ^! O, ]2 I5 ?1 C另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    * P0 [3 ^( i- n9 x8 I3 |5 e$ R& M# X扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

      K( L+ v( F9 j# @/ l6 {Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    & d% y2 G# C3 o4 i; n+ L( j1 a5 `是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    " f6 M0 i5 B" a$ sIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。  s" C/ T  y. x4 k  }, \1 {: I; {" w
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    7 d2 p9 v  N# q
    理解错误
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    8 d; [! \6 U( c2 BIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    ' a6 M7 u- c% {; Q% w6 w6 s! I( ^是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    8 H9 o$ j) x# o$ {" d) l" O' |: a- y; h紫薯
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