Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
5 A% X3 P9 l7 h! f) k, ~现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

4 |! |2 X7 T# S) |# k# Z" I如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

0 p% N' W9 ^/ e6 P! |CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
# K" `6 d3 @* ]  S$ F0 H指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

% x" n& ^" ?/ Y$ a6 u" K7 Q% f4 Sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
" L- S, U8 N$ w8 `+ r% L! n5 C
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
6 }/ R0 E1 H3 L9 i+ H这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

+ ^' V. I7 X; e. C+ I3 _$ I本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

4 ~6 {0 W" K" d  p' P  O3 N  T我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
- @5 E% A* e& Z$ sarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

+ E6 ]& b5 T* O, ^. R$ H+ E$ I所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
/ I% [! @! U1 D; TAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
* F; A- D  U$ H( R; ?  `
3 {- l5 ~0 E6 N2 y开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
& I- M' N+ v+ |/ P2 A& J% s4 Z1 U( {3 \
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
) ^: f% e! z( m+ ]1 x1 H封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
. B! Y+ z: X/ E1 z1 n8 N5 L8 k5 \
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

, q1 l0 J5 ^6 U4 ?! M
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
4 P! M' c' y5 `' t6 a+ C. K
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
: W. \- x. C! k! O3 k9 Farm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
2 h* x& J/ ?7 E: e5 A; i1 a* n难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
. l0 d: E! f5 o2 W$ Z! H% P更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
- Z. y' a" i8 N& o难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
$ g$ r$ f5 N5 h  g3 a更难的是说 ...

4 m# r7 w* P. \Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
' C! V% J& D7 X# v3 B微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
+ G$ k( \( Y" S3 t2 x; g

伯威

7 f1 h: _8 v1 M- U- i2 H, b
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
4 _# R9 f& }  g) _* |8 f) aIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
6 N- G0 v1 Y, H$ M/ N1 ALz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
/ n, g' K! \* C$ p; z一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
! F3 q9 R1 K& q% _! X扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

9 ^: T5 h: D. Y2 g1 M; nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
" S, i  b+ K# E# C! k8 b, p是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

4 u: G) O. h' U$ u理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯