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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37* H! `: a7 R' @
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    5 `" R0 Y+ q' M- p4 w
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。; Z- a: [4 j6 S/ X* q/ ^

    ' D+ N7 a8 a) t* r+ Y8 ECPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    % i; d' ?& t: w指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    2 {- t4 M: t2 {' F' u5 [5 k; U( barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    8 f1 G3 Z' k1 r9 \( a
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59$ F* W& n: ?( B& O+ w! e) h
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    3 I- f1 [8 c2 O( \4 b, `' }( T$ J
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    5 o* E+ _, N. U$ W! |7 E2 B* P# g. N- a. v4 M
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    " O8 u; @5 g9 |这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。0 ^! t3 M$ s( c7 b. @

    5 w5 B- r5 S1 Y. F( L本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    - R0 u! R( z3 a2 L% C4 Q+ }
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    # L1 I" W4 T7 U% u, e- ?arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。" |, v; l+ h) W% g7 R3 @$ y3 I
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。7 x+ F* x2 E$ O* e# n, N# h
    ! `: n) ^. a8 x  w
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，7 W- A; ~* L" e% c4 ^% v
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:569 q5 X/ y! Y% O% k1 v
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    2 C0 m0 l4 W8 A: Iarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    / {# J5 Q5 [+ M0 r& n
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。, r2 X" Z# N$ ]: T( C2 c2 k" d
    7 G4 I" e& _+ G3 i2 i4 I+ \' {
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    2 b9 q! u4 |; {$ @  ?, [( ?
    ( `' B: c% z4 f$ H" ~. O2 H0 n看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09# O+ i1 D1 ^; Y+ f
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。9 Q$ V2 W' w* l, X* Z
    ' S0 w" F0 y- W( l( z9 a* s
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    - k' l- e% N8 P2 S+ x3 g8 X! N3 V! |$ l6 z- ~
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    1 `& Q% ]% l7 z9 E从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。( d. q0 k& |% p# [/ s2 V$ p
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。# k  b' t% p7 W; r: \, K$ h- \  U

    0 X- |. ^* h! mGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    . h% }4 \6 |, {# w  ?3 O. Larm based windows 微软也早就搞出来。: L  b$ t5 K2 A9 V5 I
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    6 o6 e3 M2 \/ I0 {; n
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。+ I% _% J7 q' s5 U, c& Q; A
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。6 b3 h* `! A; D6 E" T+ D
    更难的是说服应用软件厂商支持你。1 F9 ~' E3 u: Z. W: P* x% L9 U1 J
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27" ]3 k" n2 D! p: W. O% o
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    2 y# M, M1 [2 x难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。+ t' k. z  C* T
    更难的是说 ...

    + T" U4 f+ G5 w- ?Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。& [- C' D3 H+ K( U3 B, @
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
    # x6 t, Z3 Q/ t! T- {: A4 J
    1 w4 O# U. t1 T
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    4 M1 m5 |* C4 F" m5 f; `3 A) `" A. \; a# W8 Y
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。0 A2 W: M- s, M+ _6 T6 t! M
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30" d; ?) M. {) [  [' V- {/ j" L
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    5 ~) A9 l7 C4 V5 C5 k
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:125 [- d. l. }: p
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    * q, a0 D" W* w+ u/ r+ u* r( `
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    / \1 H$ O' |+ X& x. k扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    2 g* h) o8 ]# b3 X
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。% \  |- [! M& D7 W# l2 d
    一条是，Intel宣布3D工艺成功。9 s8 ~; x: N6 [5 _9 h* |
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:443 v. o0 F0 w3 S1 ~4 a  F
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    * ^+ B' W* j0 A& H
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。; d6 w. ~0 D$ z- _& D; f6 C2 f  N
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    & X7 O2 x& K. E* O/ o+ CIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    ) j1 ^( b2 x9 l8 u# S& e" r是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    1 n" W$ f) _, P理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:402 d% U* `8 o+ k( ?5 s1 G2 R) r, [
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    7 E, h  k1 F" _9 x% q& Y* c* D& I/ W是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    0 x: _! F# {  G3 C" G, o; a
    紫薯
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