Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

' ^* L1 I3 b0 hCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
8 O( A6 F3 G" D& C8 q1 Z

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
( E; X# U5 z2 G, f6 v这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

3 j3 R" l, \# r# W4 X! A: I本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
+ i5 o. h- g0 _0 i8 u- w* ~3 |( parm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
  _' L; b* f& i3 Parm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

2 F! b% F# N1 P9 b" h! @2 x" L& ^所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
& g" a- P$ J1 ?( c$ K& s+ NAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
0 f8 `3 h. T5 P# Z5 `我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
+ U% s2 n! k# n+ S. a( P
5 X. O% T4 w/ H; _看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
. J) t  t" O! k# w封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

! S  _# ?6 v% q开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
; C# g  M/ I: g3 a5 L" E, M从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
2 k3 B5 D, \% @& _- R* u; z
) n1 G) Y% n1 v$ c& m1 P) y  W5 qGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
: K) q$ Y5 C( u: Q" I/ g6 oarm based windows 微软也早就搞出来。
! R2 _/ t" l0 s- ]" V# R) O从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

* Z4 \. o  l1 D6 r操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
( K' t$ o' Z3 p; d: N难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
! ?8 N/ y/ @7 G& k# q更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
$ Z8 F) }% X- ?% i, U操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

/ v) X. q8 u6 ~% q# vChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
6 j- t7 E( _" ?; H, Y# [微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
8 ]3 F3 l  p# B

伯威

) V/ V! ~/ Z( G" S4 n
# M# ~9 L2 Y6 h3 C$ sLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
: W: z, T/ [3 a3 bIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
1 E$ I- K! h4 W; M7 [Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

1 G5 N' m+ n$ y扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

2 o1 p5 h! x1 X/ i; H  ^+ Q那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
. p& y2 B1 I7 E+ W# ?另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 C  O7 g2 H0 s4 @. W; ~扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

1 L5 F) F, `( c* q* l6 kIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 n2 b9 Y4 D0 k) t2 kIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

2 S! Z$ g: }) o2 D理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
# v6 e. M$ p5 D& NIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯