Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

; U0 j5 U: p$ B% }+ b5 @5 m; t如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

+ u0 j" p- ]0 ^3 L! G1 y- OCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
7 r( _. t2 `, g; a1 f( v0 H; d指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

/ T# H: n& l& [7 _  Z5 m7 w, }- |7 Carm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
$ @+ a- f4 Q+ L6 J# \& }9 R' j' j这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
. r! [! b! [* C
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

& V( T9 C2 N4 W* T% S5 c我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
0 d/ m8 K& f5 {6 ^! M& r  H4 w2 _arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

6 U1 h$ O6 i" l3 Z所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
9 H( M0 Z+ I+ i& q3 r  F我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" \( Q& T: `) ~1 {. ?" Q* D& Harm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

) Q7 w6 H* d' e/ c% A# K* I8 p封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
9 S7 O/ L* P1 y; C0 g# D' R
  e& W6 o; r2 S5 V开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

4 Z7 l( l6 S$ f* C3 I6 |看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

! W5 Y' w8 m) b' h, T1 ~
arm based windows 微软也早就搞出来。
& W8 }2 o; f" ^2 U  D从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
. _8 N3 C2 B- J1 A* o& O' Y% Xwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
, _5 A# T$ @5 s, l8 U: `" marm based windows 微软也早就搞出来。
. n* v/ \5 S, v从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
$ R. V2 M% T+ j8 b( y4 ]& ?更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
6 g, n2 _+ ?. W操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
! o5 o# [8 [* T9 C3 B更难的是说 ...

, L( z" [- m8 q3 c; d6 S- z; mChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
7 u- K( ?. c( o# z1 C2 S! v& ]) r" M) G

伯威

- p5 F. I# ~" h9 h8 ELz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
* K/ n+ ^% `; ^  o1 s. L4 W0 RIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

5 R% f* l( A1 v* w扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

5 s6 u8 U( I! d# d那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
- b) ^! O, ]2 I5 ?1 C另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
* P0 [3 ^( i- n9 x8 I3 |5 e$ R& M# X扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  K( L+ v( F9 j# @/ l6 {Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& d% y2 G# C3 o4 i; n+ L( j1 a5 `是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
" f6 M0 i5 B" a$ sIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
8 d; [! \6 U( c2 BIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
' a6 M7 u- c% {; Q% w6 w6 s! I( ^是Intel的lakefield发布了。估计 ...

8 H9 o$ j) x# o$ {" d) l" O' |: a- y; h紫薯