Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
1 W! `. L: F8 d8 _& _, R现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

' \% \" Q* p5 W" D% U* U如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

3 [5 }- R9 Y' e* g5 a( NCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
3 `  R) r6 K, P2 S$ l$ j指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
% b/ `2 J! w$ G( c, g% o6 w

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
/ Z" a! i" w4 x$ |: D8 z4 T/ parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

3 P. @& z$ q6 n/ x本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
$ c% D  ?, W: _+ P5 u- l这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
# f8 J# T# p7 W; D/ m
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

  ~: [1 F3 j: F# p我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
9 a# \( B4 U1 @2 a2 _! R0 M! Earm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

3 C9 w" i4 o9 C  w2 p/ s5 f* ^所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
  E" g; j* j6 S. d' d0 S* larm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
* Z* ~) ?% W6 x8 Y) s$ A0 n
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
3 M8 U5 {  ^  Q; K+ V
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
2 B: N: i: v( y" T; ^封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
# }: I2 S" d  C# v& ^0 |! v
2 N; l/ K" r4 O# q5 n" A6 E开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

' v- w% K! ~* E; b
# a" R: j. T$ Xarm based windows 微软也早就搞出来。
! m% _1 o9 n1 M# A& V( H+ j从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
& s7 b# y  o  @( m3 T. ^/ kwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
  T+ J+ Q1 L1 k8 ~+ A3 _: |0 Y0 Z
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
: v: G, q$ ?9 d/ Y2 M- v! n. ~arm based windows 微软也早就搞出来。
, ^0 R$ s. ?2 T从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
' ?4 t9 a% Y- w- O6 G* S更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
( f4 \9 S; w: S+ T* a7 j" k- W操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

+ J: u+ M2 c( X; aChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
& F& A/ @7 M4 O3 E' \

伯威

  s, S8 m' a6 z% ?
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
+ @. j2 s7 H6 v$ i/ a& h  ~3 a% C% I+ KLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
5 {+ |2 N1 d! FIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
( G3 k8 I$ X( ]" J1 ?7 f( I5 qIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

) c0 ~, |1 e. f9 Q理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
2 }7 u. n" w5 z; X- jIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

* V0 H3 p. ~+ Y3 L( }紫薯